[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 263
19 437
113
Július van. Eddig mi újat vettünk idén ? Semmit. A megrendelt eszközök csordogálnak, csiga tempóban. Még arról sincs hír, hogy a PZH osztály teljes már db számban ? Itt a 24 db gép ? Próbálom hinni, hogy már igen, de nem tudjuk. Semmi lényeges hír eddig, elment több mint fél éve, ebből az esztendőből. Persze, gyorsítunk, tudjuk.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
240
848
93
Július van. Eddig mi újat vettünk idén ? Semmit. A megrendelt eszközök csordogálnak, csiga tempóban. Még arról sincs hír, hogy a PZH osztály teljes már db számban ? Itt a 24 db gép ? Próbálom hinni, hogy már igen, de nem tudjuk. Semmi lényeges hír eddig, elment több mint fél éve, ebből az esztendőből. Persze, gyorsítunk, tudjuk.
De most komolyan! 9% felett van az idei államháztartási hiány eddig…És ez mellett vki még hisz megrendelesekben…nemhogy nem gyorsítunk, de satuféket nyomunk…
 
  • Szomorú
Reactions: bel

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
Küldjünk ki egy drónt a drónteszt megfigyelésére! :)
Kémballon is jó lesz, néhány lufival hozzá tudok járulni...

Amúgy ha még csak most tesztelgetjük a drónokat, akkor egy hamar nem lesz ebből megrendelés, bejelentés...
Rettenetesen titkos....majd a gyártó oldalán olvashatsz róla másnap....
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 957
40 534
113
A fent linkelt videóban latszik egy plakát ahol írják, hogy elvileg lehet belőle cirkáló lőszer! Csak nehezen tudom elképzelni, de minden is lehetséges! Mondjuk egy hazai gyártás nem lenne rossz! Kérdés miben másabb ez a drón mint a piacon található többi társa?! A hajtómű?
Miért ne lehetne belőle kamikáze-drón?
A sebessége miatt nehezebb lelőni - nem rakétával vagy légvédelmi gépágyúval, de azért egy AK-val nehezebb lekapni, mint egy Shahedot. Ez utóbbi 185-tel megy kb., nem 500-zal mint a Protár. Amúgy az a röhej, hogy Spike rakéta átlagos sebessége is kb. ennyi!
Hely van benne a harcirésznek, mert nem kell ejtőernyő - nem számolunk azzal hogy visszajön. A drón tömege 68 kg, ebbe beleférhet pár kilós harcirész.
Előbb utóbb gyártani fogjuk a RGW-110-est. Annak a harcirészét pl. bele lehetne építeni a Protarba - DND-nek is üzlet, ha rendelünk a helyi gyáruktól X ezer harcirészt rakéta nélkül. Nagy mennyiségben készül, így viszonylag olcsó lehet és 1000 mm RHA páncélt átüt az ERA hatástalanítása után.

Amit meg kellene oldani, az egy szoftveres fejlesztés: ha ráfog a célra akkor önmagát bele vezeti, mint egy Spike. Ukrajnában az FPV drónoknál látszik, hogy azokat emberek vezetik és nem ritkán elvétik a célt. Szóval amint meg van cél, akkor egy gombnyonás és a végső felülről támadó "sprint" már automatikusan kellene végbe menjen.

Lényegében egy több órán át levegőben maradni képes Spike-ot kell létrehozni! :)
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 997
19 949
113
Miért ne lehetne belőle kamikáze-drón?
A sebessége miatt nehezebb lelőni - nem rakétával vagy légvédelmi gépágyúval, de azért egy AK-val nehezebb lekapni, mint egy Shahedot. Ez utóbbi 185-tel megy kb., nem 500-zal mint a Protár. Amúgy az a röhej, hogy Spike rakéta átlagos sebessége is kb. ennyi!
Hely van benne a harcirésznek, mert nem kell ejtőernyő - nem számolunk azzal hogy visszajön. A drón tömege 68 kg, ebbe beleférhet pár kilós harcirész.
Előbb utóbb gyártani fogjuk a RGW-110-est. Annak a harcirészét pl. bele lehetne építeni a Protarba - DND-nek is üzlet, ha rendelünk a helyi gyáruktól X ezer harcirészt rakéta nélkül. Nagy mennyiségben készül, így viszonylag olcsó lehet és 1000 mm RHA páncélt átüt az ERA hatástalanítása után.

Amit meg kellene oldani, az egy szoftveres fejlesztés: ha ráfog a célra akkor önmagát bele vezeti, mint egy Spike. Ukrajnában az FPV drónoknál látszik, hogy azokat emberek vezetik és nem ritkán elvétik a célt. Szóval amint meg van cél, akkor egy gombnyonás és a végső felülről támadó "sprint" már automatikusan kellene végbe menjen.

Lényegében egy több órán át levegőben maradni képes Spike-ot kell létrehozni! :)
Ha nincs rajta kamera/optika, hogy találja mega célt? Mi vezeti rá?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 957
40 534
113
Ha nincs rajta kamera/optika, hogy találja mega célt? Mi vezeti rá?
Tenni kell rá egyet! :)
Egy az egyben nem is vethető be ez Protar kamikaze drónként. Legfeljebb statikus célok ellen küldhető GPS-vezérléssel mint egy Shahed, de ott nem sokat érsz egy ilyen pici robbanófejjel.
A Shahednek a harci része akkora tömegű kb., mint a komplett Protar drón...
 
  • Hűha
Reactions: Venom85

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 956
13 861
113
Ha nincs rajta kamera/optika, hogy találja mega célt? Mi vezeti rá?

Asszem' vannak vmi kombinált megoldások, egy lehetséges kombináció:
  1. inerciális(giroszkópos) és/vagy GPS irányítás a célterülethez(pár-száz m-es pontosság/a GPS zavarható),
  2. "megérkezés után" a nem sokkal korábbi készítésű képek alapján(facsoport/folyó/híd/...) cél-terület-pontosítás,
  3. majd saját infra- és/vagy optikai-azonosítós célra-vezetés (jó kamera, + komoly számítási kapacitás, +szoftver, öngyilkos üzemmódban ezek horror áron vannak),
  4. az előzővel és/vagy kapcsolatban: a végfázisban élőképes (TV/on-line) rávezetés, olcsóbb (önmagában, sokkal) mint az előző, de EW-zavarható, sok körülménytől függ a siker!

.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 956
13 861
113
Lancetet kéne licenszben gyártani...

Mióta "piac-kutatunk", már a 2. generációsat gyárthatnánk és a harmadikat fejleszthetnénk!
Ha ebben valaki kételkedik, vessen egy-két röpke pillantást a török drónokra: sokkal rosszabb helyzetből indultak, és hol is tartanak most??? ... és mi hol tartunk, most 12+ év kétharmadainak "biztonsága" után! :oops:


Összefüggéseiben is nézve: Elismerem, hogy ilyen szinten "sikeres" társadalom-átb@szást egy "Nemzeti" fedő-nevű párttól ritkán látok!
... azért ez fáj! :mad:

.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A keringő lőszer nagyon is jó lenne, ha lenne. Olcsó, hiszen céldrónból hozzák létre, hazai fejlesztés és gyártás, emiatt nem kell ugyan abba a kaszniba gondolkodni, nyugodtan meg lehet bízni a céget azzal, hogy akár alakítsák át is; meg van a tervezői tapasztalatuk egy könnyebb műfajban, ha a paramétereket változtatni kell, akkor tudnak alakítani rajta.
Ezért nem azt számolgatnám, hogy ekkora hatótáv, ennyi hasznos teher. Ha nagyobb fej kell mondjuk vezérlés vagy nagyobb robbanó fej miatt, szerintem át tudják szabni mondjuk a sebesség és/vagy a hatótávolság rovására. Ez persze idő és valamennyi pénz is.

A legfontosabb az lenne, hogy a Honvédség még időben meg tudja mondani, hogy mik a követelményei. Ebből átalakítással lehet még hatótáv csökkentéssel egy Lancet vagy hatótáv növelésével egy Geran, csak azt kell eldönteni, hogy milyen feladatra/feladatokra akar valamit vásárolni és azokhoz minimum paramétereket.

Én remélem, hogy a háttérben már megvan ez a diskurzus, hiszen hazai K+F legnagyobb kihívása mindig az, hogy előre kell gondolkodni. De hazai beszerzés nagy lehetőség lenne az olcsó és nagy tömegben beszerezhetőségre és a háborús helyzetben a pótlásra.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
781
2 301
93
Tenni kell rá egyet! :)
Egy az egyben nem is vethető be ez Protar kamikaze drónként. Legfeljebb statikus célok ellen küldhető GPS-vezérléssel mint egy Shahed, de ott nem sokat érsz egy ilyen pici robbanófejjel.
A Shahednek a harci része akkora tömegű kb., mint a komplett Protar drón...
A Shahed ehhez képest egy kőkorszaki darab.
Ez egy abszolút világszínvonalú fejlesztés. Úgy hatótávban mint sebességben.
Nagyon egyetértek a Spike-os hasonlatoddal egyébként.
A harci része pedig több mint elégséges lehet bármire is,hacsak nem az Empire State Building-et szeretnéd elpusztítani. :)
Jelen pillanatban amit még az ukránok is elismernek hogy nagyon hatékony az Orosz Lancet robbanó feje is kb 4 kg. De mondjuk a Javelin,Spike,Cg,Milan...stb is 5kg körül van.
Azonnal protót kéne gyártani belőle,kiváló adottságokkal rendelkezik csapásmérésre.
Különböző töltetekkel igen hatékony lehetne.
Élőerő támadására,szilánkos vagy termobár robbanófejjel.
Páncélozott járművek támadásához pedig nagy robbanóerejű páncéltörő (HEAT – High Explosive Anti TANK) robbanófejjel.
Bayraktar vagy hasonló "sztár" drónoknál is utcahosszal jobb lehetne!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 957
40 534
113
A Shahed ehhez képest egy kőkorszaki darab.
Ez egy abszolút világszínvonalú fejlesztés. Úgy hatótávban mint sebességben.
A Sahed tényleg primitív, de több mint ezer km a hatótávja és olcsó mint a szemét.
A Protar a hatótávot sebességre cseréli: a sugárhajtómű többet eszik. Lényegesen kisebb is mint a Shahed.
Nagyon egyetértek a Spike-os hasonlatoddal egyébként.
A harci része pedig több mint elégséges lehet bármire is,hacsak nem az Empire State Building-et szeretnéd elpusztítani. :)
Jelen pillanatban amit még az ukránok is elismernek hogy nagyon hatékony az Orosz Lancet robbanó feje is kb 4 kg. De mondjuk a Javelin,Spike,Cg,Milan...stb is 5kg körül van.
A Switchblade 600-as drónba például a Javelin harcirészeét tették egy az egyben.
Azonnal protót kéne gyártani belőle,kiváló adottságokkal rendelkezik csapásmérésre.
Különböző töltetekkel igen hatékony lehetne.
Élőerő támadására,szilánkos vagy termobár robbanófejjel.
Páncélozott járművek támadásához pedig nagy robbanóerejű páncéltörő (HEAT – High Explosive Anti TANK) robbanófejjel.
Bayraktar vagy hasonló "sztár" drónoknál is utcahosszal jobb lehetne!
A RGW harisz része azért is lenne jó mert van HESH funkciója is.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and éber

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 027
5 466
113
A kamikaze drón mellett lehetne légvédelmi drón is: a csapásmérő képesség mellett legalább ilyen fontos lenne a saját erők légvédelme, az ellenséges drónok elhárítása. Itt lehetne kihasználni a Protar szokatlanul nagy sebességét: kamera/optika mellett fel kellene fegyverezni (a lehető legkisebb súlyú és kaliberű géppuskával) és szépen utolérné és leboroltválná az égről az ellenséges drónokat.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 956
13 861
113
A kamikaze drón mellett lehetne légvédelmi drón is: a csapásmérő képesség mellett legalább ilyen fontos lenne a saját erők légvédelme, az ellenséges drónok elhárítása. Itt lehetne kihasználni a Protar szokatlanul nagy sebességét: kamera/optika mellett fel kellene fegyverezni (a lehető legkisebb súlyú és kaliberű géppuskával) és szépen utolérné és leboroltválná az égről az ellenséges drónokat.

...drón-vadász drón! :hadonaszos:

... Dron-Hunter/-Killer?

.
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro and bel

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 092
23 773
113
Szerintem lehetne akár kombinált GPS-lézer rávezetése is. GPS-el elmegy a közelbe, aztán a JTAC megfesti a célt neki.
Lehetne, talán még nem is annyira költséges a dolog, de az én problémám ezzel, hogy:
  • a JTAC-nak relative közel kell lennie a célponthoz
  • kedvező időjárási körülmények kellenek
  • ha nem "kecskepásztorok" ellen történik a bevetés a "megfestés-t" ugyanúgy kiszúrja az ellen, jó ha az első csapást le tudja zongorázni zavartalanul a különitmény
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0