[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 934
13 816
113
Lehetne, talán még nem is annyira költséges a dolog, de az én problémám ezzel, hogy:
  • a JTAC-nak relative közel kell lennie a célponthoz
  • kedvező időjárási körülmények kellenek
  • ha nem "kecskepásztorok" ellen történik a bevetés a "megfestés-t" ugyanúgy kiszúrja az ellen, jó ha az első csapást le tudja zongorázni zavartalanul a különitmény

... ha lenne elég Mennyiség/+Minőség szintű drón-képességünk erre a feladatra, akkor meg is lenne ezzekkel a "környék elleni"/Kárpát-medence szinten a számunkra szükséges elrettentési szint!
.. deee: Mi "korrektek"(balekok ???) tekintettel vagyunk a "történelmi-szövetségeseink" érzékenységére, ezért nincs/nem is látok erre a képességre nyomokban-sem politikai szándékot!
"Igazi"/"Nemzeti" álláspont! ... "gyorsítósan"!

... ahogy szintén nyomokban-sem a mélységi csapásmérésre sem, amivel ugyan ezen "szövetségesek"/szomszédok --Ukrajna, Románia, Szerbia, ...-- többsége rendelkezik! :oops:

.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and arcas

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 717
25 936
113
A kamikaze drón mellett lehetne légvédelmi drón is: a csapásmérő képesség mellett legalább ilyen fontos lenne a saját erők légvédelme, az ellenséges drónok elhárítása. Itt lehetne kihasználni a Protar szokatlanul nagy sebességét: kamera/optika mellett fel kellene fegyverezni (a lehető legkisebb súlyú és kaliberű géppuskával) és szépen utolérné és leboroltválná az égről az ellenséges drónokat.
madarakra se puskagolyóval vadásznak, szerintem amire gondolsz az a sörét.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and LMzek 2.0

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 595
11 912
113
Lehetne, talán még nem is annyira költséges a dolog, de az én problémám ezzel, hogy:
  • a JTAC-nak relative közel kell lennie a célponthoz
  • kedvező időjárási körülmények kellenek
  • ha nem "kecskepásztorok" ellen történik a bevetés a "megfestés-t" ugyanúgy kiszúrja az ellen, jó ha az első csapást le tudja zongorázni zavartalanul a különitmény

Mindenben lehet kivetnivalót találni.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 595
11 912
113
Ez csak a véleményem volt. Lehet az aggodalmam alaptalan.
Én személyszerint a drónok rajában hiszek, abban is a "sok lúd disznót győz" elvben. Igaz ez az SDB "imádatommal" kapcsoaltban is.
Úgy csinálnám, hogy a különböző irányítórendszerek cserélhetőek legyenek, attól függően, hogy milyen feladatot kell végrehajtani, és milyen az időjárás.
No meg, hogy nehezebb legyen zavarni, had találgasson az ellen, hogy éppen mi lehet rajta?
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0 and arcas

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 753
11 799
113
Úgy csinálnám, hogy a különböző irányítórendszerek cserélhetőek legyenek, attól függően, hogy milyen feladatot kell végrehajtani, és milyen az időjárás.
No meg, hogy nehezebb legyen zavarni, had találgasson az ellen, hogy éppen mi lehet rajta?
Az ellen nem fog találgatni mert látja a spektrumban, hogy a céldrón egy civil kis adatforgalmú telemetria-telekontroll rendszert használ, a loitering meg komoly videólesugárzást biztosít.

Amúgy aranyosan elötletelgettek a gép átalakításáról, csak azok a funkciók amiket szeretnétek olyan alrendszerek beszerelésével járnak, amik 8 gomb értékűek a 2 gomb értékű gépben.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 595
11 912
113
Az ellen nem fog találgatni mert látja a spektrumban, hogy a céldrón egy civil kis adatforgalmú telemetria-telekontroll rendszert használ, a loitering meg komoly videólesugárzást biztosít.

Amúgy aranyosan elötletelgettek a gép átalakításáról, csak azok a funkciók amiket szeretnétek olyan alrendszerek beszerelésével járnak, amik 8 gomb értékűek a 2 gomb értékű gépben.

Nem céldrónról beszélünk. Köszi. :)
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 753
11 799
113
Nem céldrónról beszélünk. Köszi. :)
A GPS-es célkörzetbe juttatást írtad, azt felül kell tudni bírálni menet közben, erre a legolcsóbb a mostani céldrónos komm. megoldás ami MavLink-et használ. Ennek a megváltoztatása (biztonság, nagyobb forgalom érdekében) gyanúsan új robotpilótát igényel, lehet átépíteni az egészet... A lézeres végfázist is 99%, hogy nem lehet megoldani jelentős átépítés nélkül.

Tegyük egy két-három Toi-Toi nagyságú gépre akkor, ott megfordul a gomb arány. ;) :D
Szerintem ezt fogják csinálni a későbbiekben, csak az nem a Protar lesz (max kívülről) hanem egy full új gép. Jó kis gép a Protar, csak nem olyan egyszerű az új funkciók kiakalítása egy drónban mint ahogy itt elképzelik sokan. Önmagában a biztonságos nagy hatótávolságú adatkapcsolat kis késleltetésű videóképpel (ez kelleni fog a mozgó célok támadásához és a felderítéshez is) olyan képesség aminek a puszta bekerülési költsége új kategóriákba helyezné (a mostani hatótávolsága töredékén is).
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A GPS-es célkörzetbe juttatást írtad, azt felül kell tudni bírálni menet közben, erre a legolcsóbb a mostani céldrónos komm. megoldás ami MavLink-et használ. Ennek a megváltoztatása (biztonság, nagyobb forgalom érdekében) gyanúsan új robotpilótát igényel, lehet átépíteni az egészet... A lézeres végfázist is 99%, hogy nem lehet megoldani jelentős átépítés nélkül.


Szerintem ezt fogják csinálni a későbbiekben, csak az nem a Protar lesz (max kívülről) hanem egy full új gép. Jó kis gép a Protar, csak nem olyan egyszerű az új funkciók kiakalítása egy drónban mint ahogy itt elképzelik sokan. Önmagában a biztonságos nagy hatótávolságú adatkapcsolat kis késleltetésű videóképpel (ez kelleni fog a mozgó célok támadásához és a felderítéshez is) olyan képesség aminek a puszta bekerülési költsége új kategóriákba helyezné (a mostani hatótávolsága töredékén is).
A keringő lőszer nagyon is jó lenne, ha lenne. Olcsó, hiszen céldrónból hozzák létre, hazai fejlesztés és gyártás, emiatt nem kell ugyan abba a kaszniba gondolkodni, nyugodtan meg lehet bízni a céget azzal, hogy akár alakítsák át is; meg van a tervezői tapasztalatuk egy könnyebb műfajban, ha a paramétereket változtatni kell, akkor tudnak alakítani rajta.
Ezért nem azt számolgatnám, hogy ekkora hatótáv, ennyi hasznos teher. Ha nagyobb fej kell mondjuk vezérlés vagy nagyobb robbanó fej miatt, szerintem át tudják szabni mondjuk a sebesség és/vagy a hatótávolság rovására. Ez persze idő és valamennyi pénz is.

A legfontosabb az lenne, hogy a Honvédség még időben meg tudja mondani, hogy mik a követelményei. Ebből átalakítással lehet még hatótáv csökkentéssel egy Lancet vagy hatótáv növelésével egy Geran, csak azt kell eldönteni, hogy milyen feladatra/feladatokra akar valamit vásárolni és azokhoz minimum paramétereket.

Én remélem, hogy a háttérben már megvan ez a diskurzus, hiszen hazai K+F legnagyobb kihívása mindig az, hogy előre kell gondolkodni. De hazai beszerzés nagy lehetőség lenne az olcsó és nagy tömegben beszerezhetőségre és a háborús helyzetben a pótlásra.

Kiemelném korábbi tévelygéseimből, hogy először meg kéne mondani azt, hogy mit akarunk. Egyetértek abban, hogy nem azzal kéne kezdeni egy K+F-et, hogy a robbanófejet berakjuk a meglévő UAV-ba. Az elmúlt években túl sokszor hallottam a "nem lenne megugorhatatlan" szóösszetételt.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 959
7 770
113
Mivel indokolták?
nem tudom hogy ez volt a hivatalos , de elvben nagyon könnyen deaktiválható volt, kb bárki akinél volt egy szimpla AK megtudta magát védeni a cucctól , nem véletlen hogy az egyetlen felvétel amiről tudok hogy switch blade sikeres bevetés , az egy régi civil autóba ülő orosz tiszt ellen volt
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ezt a cikket csak egy dolog miatt rakom fel ide. Mert @Busho3301 mondta, hogy a Protar kamikáze drónná alakításához az adatkapcsolatot sokkal erősebbé kellene tenni. És az a beszélgetés eszembe jutott az olvasás közben.


1, A leglényegesebb mondat a cikkben ezzel kapcsolatban, hogy a Shahed nem rendelkezik adatkapcsolattal. Ami abból a szempontból logikus, hogy olyan fix célpontok megütésére fejlesztették, amik nem mozognak el és nem kell variálni a bevetés során, az indításnál hozunk egy ítéletet, hogy annak pusztulnia kell. (Nem akarom magamat ismételni, de minden kifejlesztése előtt rögzítenie kell a Honvédségnek, hogy mire van szüksége. Az iráni drónok irigylésre méltóan olcsó árát sosem fogjuk elérni, ha előbb fejlesztünk és utána mondjuk meg, hogy mire kell. Viszont továbbra is fenntartom az olyan véleményemet, hogy ha meg irányítható és autonóm módon is működni képes cirkáló UAV-ot akarunk, akkor például még mindig sokkal logikusabb azt megcsinálni és annak létrehozni egy Shahed változatát. Mire gondolok? Csali változat a manőverezni képes változat mellett, mely fárasztja az ellenség légvédelmét, felfedi az állásait, miközben a támadási hullám kisebb hányada rendelkezik például a Busho által is említett erősebb kapcsolattal és így ezek elvegyülve a tömegben meg tudják változtatni a támadás irányukat.)

2, A ukránok rutinosak már abban, hogy saját magukat marcangolják, hogy azért olyan drága a hadiparuk fenntartása, mert szinte csak olyan K+F-et indítanak, amit a saját hadseregük sem hajlandó átvenni. Mint mondtam, nálunk jobb először stratégiát és követelményeket alkotni a Honvédségnél és csak utána felkérni egy hazai céget, hogy fejlesszenek hozzá valami eszközt. (És ez a cég ügyesnek tűnik ebben a műfajban.)

3, Elgondolkodva ezen, üzletileg a legjobb húzás egy csomag összeállítása lenne ugyan azon modell különböző altípusaiból megvásárlásra. Az újságcikkekben sokkal jobban nézne ki, ha azt mondanánk, hogy eladtunk 10ezer darab Mártírt egy csomagban különböző képességekkel. Mi tudnánk, hogy ebben volt 2 ezer cirkáló változat, 1 ezer ellenradaros, 7ezer pedig csak annyit tud, hogy GPS alapján oda megy a célhoz és végfázisban a látott kép alapján pontosítja beavatkozás lehetősége nélkül magát. És ha sikerül áttörni a légvédelmet, akkor mindenki ódákat zeng, hogy mi 10ezret ilyen olcsón adtunk el, ezeket használhatod jóval drágább radarok kiütésére, ráfordulhatsz célpontokra menet közben...
Tudom, nem jó a marketing hülyeséggel dicsekedni, de a vége úgy is ez lesz. Hogy a legtöbbet szimpla célpontnak használjuk az ellenség légvédelmének kifárasztásáért.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle