[HUN] Katonai drónok beszerzése
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A napokban próbáltam utána nézni, de kb. Semmi lényegeset nem találtam.
Nekem úgy tűnik, a baykarral párhuzamosan kezdte a vestel a fejlesztést, török állami projekt kapcsán, és ez lett az egyértelmű vesztes, amire semmilyen formában nem tartottak igényt a törökök, a gyártó meg exportálja, ha tudja.
A szaudiak vettek 6 darabot, amiből hármat (!) rövid idő alatt elvesztettek yemenben.
Állítólag építenek most maguknak további 40 darabot, de lehet hogy csak valami kamu pénzlenyúlós mókolás ez náluk, nem valódi katonai igény alapján megy.
A vas teljesítménye nagyjából hasonlít a bayraktaréhoz, a a fegyverzet, az import komponensek (optika stb) gondolom nem rosszabbak. Az elektronikával, a szoftverrel, az észlelhetőséggel, megbízhatósággal lehet talán komoly hátrányban?
De ezt csak feltételezem.
Idézzük meg @Vlad ot, ő biztos tud okosakat.
+ a gyártó egy sima elektronikai oem gyártó cégnek tűnik nekem, kb. mint nálunk a videoton (most). Nem hadiipari vállalat.
Remélem, nem ezt a szart vesszük, ha török drónt veszünk.
TB2, TAI ANKA, AKSUNGUR, AKINCI.
Amúgy bocs a kérdésért de mitől ítéled szarnak? Eddig hány bayraktárt lőttek le? Ugyan azok a fegyverek vannak rajta esélyes, hogy nem sok különbség van a 2 gép közt, csak a Vestel nem Kardigán bácsi sógoráé... Azért mert most a Bayraktar menő lett a youtube-on az nem garancia semmire.
A legtöbb, amit mondtál, már igaz. A Vestel feladata a Harop és hasonló (csak felderítő) típusú drónok fejlesztése volt, miközben ők kezdték meg az államtól függetlenül az SSB által Baykarnak adott taktikai osztályfejlesztési munkát, aminek következtében a török hadsereg nem rendelt. Nincs ok a Vestel megvásárlására, ha nem lesz együttműködés. Lábjegyzetként azonban a Vestel egy nagyon nagy fehéráru-cég, így legalább képesek olyan termékeket gyártani, mint például a nyomtatott áramköri lapok problémamentesen.
azért ne essünk már túl a lovon. nem véletlenül vásárol be belölle Sza... nem ugyan arra való mint a tb2... az akincinél meg végképp más a feladata és a kategoriája... de ha akincit akar valaki akor az mellé mégha olajállam is szükséges egy kisebb olcsóbb eszköz aminek nem elsődleges felaadata a csapásmérés de megvan rá a képessége... sőt olyannak is kell lenni uav ból ami semmilyen fegyvert nem hordoz majd (akkor az über szar lessz? csak mert szerintem nem.)
azért nincsenek végtelen forrásaink egy fogyoeszközre... de még nállunk gazdagabb államoknak sem...
a tb egy jó uav de koránt sem annyira hogy megérje rá alapozni mindent... túl drága ahhoz...
kellenek kisméretű fegyver nélküli uavk fegyverezhető közepes de olcsóbbak amiknek a fegyverzete inkább a lehetőség adta helyzet kihasználása vagy a rizikós (nagy valószínűséggel a gép elvesztésével járó csapásokat kell ellátnia.) és kell valami nagy drága ami sokmindent tud....
lehetne hogy csak tb legyen de a mennyiség nem lenne kielégítő és koránt sem tudna annyiféle műveletet olyan felszerelésekkel végrehajtani mint egy nálla nagyobb eszköz. ahogy lelövettetni se lenne értelme vagy jóval nagyobb értékű cél esetén kerülhetne beáldozási listára...
ha a fegyvertelen és kis uav kat nem számolom.
és lehetne választani hogy 18 tb fegyverestűl vagy 12 akinci cuccostúl vagy 6 akinci és 12 karayel mindenestől. én a 3. opciót választanám. sokkal nagyobb rugalmasságot ad és sokkal jobban optimalizálható különböző feladatokhoz és végsősoron hasznosabb...
persze az arányok nem egésszen így vannak a 3. opcióba sokkal több fegyver és felszerelés férne bele míg a 2. opció lehet nem lenne fullos.
db számra ugyan annyi a 3. mint az 1. de a harmadik olyan képességekkel szerelhető fel ami az 1 esetében felejtős ugyanakkor ahova nem szükséges a drága technika oda lehet olcsobb eszközt alkalmazni.
a tb egy jó uav de koránt sem annyira hogy megérje rá alapozni mindent... túl drága ahhoz...
kellenek kisméretű fegyver nélküli uavk fegyverezhető közepes de olcsóbbak amiknek a fegyverzete inkább a lehetőség adta helyzet kihasználása vagy a rizikós (nagy valószínűséggel a gép elvesztésével járó csapásokat kell ellátnia.) és kell valami nagy drága ami sokmindent tud....
lehetne hogy csak tb legyen de a mennyiség nem lenne kielégítő és koránt sem tudna annyiféle műveletet olyan felszerelésekkel végrehajtani mint egy nálla nagyobb eszköz. ahogy lelövettetni se lenne értelme vagy jóval nagyobb értékű cél esetén kerülhetne beáldozási listára...
ha a fegyvertelen és kis uav kat nem számolom.
és lehetne választani hogy 18 tb fegyverestűl vagy 12 akinci cuccostúl vagy 6 akinci és 12 karayel mindenestől. én a 3. opciót választanám. sokkal nagyobb rugalmasságot ad és sokkal jobban optimalizálható különböző feladatokhoz és végsősoron hasznosabb...
persze az arányok nem egésszen így vannak a 3. opcióba sokkal több fegyver és felszerelés férne bele míg a 2. opció lehet nem lenne fullos.
db számra ugyan annyi a 3. mint az 1. de a harmadik olyan képességekkel szerelhető fel ami az 1 esetében felejtős ugyanakkor ahova nem szükséges a drága technika oda lehet olcsobb eszközt alkalmazni.
A karayel (fegyvertelen felderítő) kifejlesztése 2009-2013 körüli történet.
Ekkor a török hadsereg kibérelt tőlük 6 darabot, 3 control stationnal tesztelésre.
Állítólag megbízhatóan tették a dolgukat, aztán elköszöntek tőlük, és megrendelték a bayraktart.
Ha csak elhanyagolható különbség lenne közöttük használhatóságban, biztosra veszem, hogy valamelyik fegyveres szerv (tengerészet, határőrök pl. ) rendszeresítette volna.
Van egy olyan gyanúm is, hogy nem véletlen a szaúdi 6 darabos rendszeresítés sem, hiszen a török hadsereg is pontosan ugyan ennyit tesztelt. (ugyan ezeket?)
Szaúd és Törökország pedig finoman szólva sincs baráti jó viszonyban egymással (gondoljunk csak Katar blokádjára) így logikusan, különösen érzékeny technikát, ami jelen esetben a top szoftver lehet leginkább, nem adnak a kezükbe, legfeljebb másodvonalast.
A fejlesztésre amúgy 30 millió dolláros számot írt a Vestel, azóta 2017-től csak egy megnövelt feasztávú változattal álltak elő, amire rá lehet aggatni a Roketsan fegyverzetet.
Valójában itt sokkal fontosabb, hogy mire és milyen felépítésben fogja használni a drónt, mint hogy melyik drónt rendelje meg. És bár senki nem mondja ezt, ezeknek a kellékeknek ára van. Nagyon szeretem az izraeli drónokat, jól végzik a dolgukat, de a fő gondom az átlagos költségük. Például arról van információnk, hogy mennyit fizettek a Fülöp-szigetek a Hermes 900-asokért?
ha annyira gond lenne szaud nem törököt vett vólna... usa és kínai eszköz is elérhető számukra... azt értsd meg hogy egy uav nak sok feladatot kell ellátnia és erősen benn van a pakliba hogy bizonyos feladatvégrehajtás közben lelövik... a karayel általad hiányolt esetleges képességeinek pótlására lessz nagyobb eszköz... már az izraeli érdeklődésünk óta tudhattuk hogy nem egy típus érddekel minket. egyszerüen az uavk bevetési profilja nem teszi lehetővé számunkra hogy ekkora eszközből 1 típust rendszeresítsünk... anyagi szempontbol meg abszolut
sokkal jobban járunk ez esetben egy kicsivel alatta és jóval felette kategóriával együtt mint egy közepessel ami lentre drága fentre kevés.
tudom a modern korban a svájcibicska a menő... ahogy a világtörténelembe oly sok békeidőszakba előjött már... de mindig jön egy háború ami borítja a svájci bicskákat.
tudom a modern korban a svájcibicska a menő... ahogy a világtörténelembe oly sok békeidőszakba előjött már... de mindig jön egy háború ami borítja a svájci bicskákat.
Teljesen jopgos amit írsz, jól, szükség szerint kell megválogatni, hogy milyen kategóriában, milyen eszközökre van szükség.
A probléma csak annyi, hogy itt két azonos kategóriájú eszközt hasonlítunk össze, amiből az egyik drága, de nagy számban, sikeresen rendszeresített eszköz, a másik pedig olcsó (?), ennek ellenére nem kellett jóformán senkinek.
Ennek oka kell legyen, és amíg ez az ok nem látszik, addig igen erős fentartásaim vannak.
+ A technológiai olló a két vállalat között drónok vonatkozásában 2017 óta is csak nőhetett, a jövőben is nőni fog.
És amiből Szaud-Arábia 40db-ot fog otthon legyártani. Gondolom nem véletlenül, hanem mert hasznosnak itélték az első kontingenst.
nem egésszen aki használta az bevásárólt belőlle. (annak van tapasztalata vele aki használja élesbe nem annak aki a standon nézegeti) ez a karayel) a bayraktár még csak protó vólt én már akkor oda vóltam érte akkor még olcsó vólt... ma már nem az.
Sem cáfolni,sem megerősíteni nem tudom.
Drónok
Egyértelműen az lesz véve, aminek itthon nagyobb hadiipari hozzáadott értéke lesz, itthoni fejlesztési részleggel. Anélkül 5 év múlva a drón már lehet kuka, olyan gyorsan változik a technológia. Ez a legfontosabb szempont.
A második kérdés, ezr a folyamatos fejlesztést itthon ki valósítja meg. Az anyacég együttműködve egy magyar partnerrel vagy kiszetvezzük, copy Gidrán, egy német cégnek. A nemet cégek otthon a fegyveres drónfejlesztés terén hendikeppel indulnak, mert a német pokitika félszívvel támogatja, az új kormány még annyival sem, valószínűbb akadályozni fogja. Ez az a piaci rés, amit meg kell ragadnunk. Papi is tudja Maróth is, Hajrá!!!
Baytaktar vs. Karayel.
A Bayraktar rengeteg éles bevetésen volt, bizonyított. A másik inkább sötét ló.
Egyértelműen az lesz véve, aminek itthon nagyobb hadiipari hozzáadott értéke lesz, itthoni fejlesztési részleggel. Anélkül 5 év múlva a drón már lehet kuka, olyan gyorsan változik a technológia. Ez a legfontosabb szempont.
A második kérdés, ezr a folyamatos fejlesztést itthon ki valósítja meg. Az anyacég együttműködve egy magyar partnerrel vagy kiszetvezzük, copy Gidrán, egy német cégnek. A nemet cégek otthon a fegyveres drónfejlesztés terén hendikeppel indulnak, mert a német pokitika félszívvel támogatja, az új kormány még annyival sem, valószínűbb akadályozni fogja. Ez az a piaci rés, amit meg kell ragadnunk. Papi is tudja Maróth is, Hajrá!!!
Baytaktar vs. Karayel.
A Bayraktar rengeteg éles bevetésen volt, bizonyított. A másik inkább sötét ló.
K
kamm
Guest
Ez igy van. Ugyanakkor a Vestelnek meg a weboldalan sincs utalas semmilyen defense fejlesztesre, csak legkondikra, haztartasi gepekre, mikrokra stb...?
Persze mondjuk a Baykar is fura, amikor 3 hettel az alapito Bayraktar oktoberi halala utan meg mindig a gyaszjelentes ugrik az arcodba erkezeskor (eleg "csaladias-azsiai" hatasa van, finoman szolva): https://www.baykartech.com/en/
