[HUN] Katonai drónok beszerzése

[szzsolt81]

Csak eddig nem sikerult.

Nem.
Az hogy öszzehozunk távirányítós kisrepcsit céldrónnak,messze nem az.
Beszélgetem azokkal akik a sugárfelderatő konténert össehozták, és msot AI val dolgozó drónt fejlesztenek, Eszméletlen mérnöki munka.

 

[Koleszkaja]

Igen jogos a felvetésed,mivel előszőr azt lenne érdemes tudni, hogy a magyar haderő fejlesztés során milyen szerepet szánnak a drónoknak milyen feladatokra akarják alkalmazni őket.

Akincin két oldalt 1-1 géppityuval - drone interceptor , úgyis úgy nézki mint egy ragadozó madár , falhatná a saját fajtáját

 

[vasszekely]

Akincin két oldalt 1-1 géppityuval - drone interceptor , úgyis úgy nézki mint egy ragadozó madár , falhatná a saját fajtáját

Felderites plusz csapasmero kene.
Meg loitering munition.

 

[Törölt tag 1586]

Arról, hogy pontosan mit is értenek hazai drón fejlesztés alatt Maróth Gáspárt kellene megkérdezni, de szerintem pl egy szerb szintű drón fejlesztést mi is gond nélkül el tudunk érni.

Szerintem akkora lemaradásban vagyunk még a környező országokhoz képest is hogy meg kell fordítani a sorrendet.
Először meg kell vásárolni a drónok több kategóriáját:

• kamikaze drónokat (pl. UVision Hero család)
• kisméretű felderítő drónok (pl. Aeronautics - Orbiter 3 / 4 / Aerostar )
• közepes MALE felfegyverzettt drónk (TB2, ANKA, T-Heron, Heron MkII)

Ha ezek megvannak, elkezdtük használni őket, jönnek a tapasztalatok akkor lenne érdemes elkezdeni azon gondolkodni hogy hogyan tudnánk összehozni egy saját fejlesztést.
Jó eséllyel ekkor létre kéne hozni egy csak ezzel (drón rendszerek fejlesztése és gyártása) foglakozó HM tulajdonú kutató és gyártó céget.
Rengeteg pénzbe és időbe kerülne mire kijönne az első olyan drón ami már tartalmaz a katonai standardoknak is megfelelő (!!) hazai fejlesztésű alrendszereket is, de bizonyosan megérné mert ez a jövő

 

[arcas]

Akkor lehet hogy tisztázni kéne a fejekben, mert nagyon nem mindegy a dolog.
Még a leg egyszerűbb nem felfegyverzett közepes MALE kategóriájú taktikai drónhoz is a következő rendszereket kellene beszerezni és egy egységes egésszé integrálni:

- Mission Computer (e köré szervezed a rendszert)
---memória modulok
---adatbusz az alrendszerekhez

- Repülési rendszerek
----szenzorok
-------IMU egységek
-------sebesség mérő rendszer
-------magasság mérő rendszer (barometrikus és rádió)
----számítási egységek
-------auto pilot
----aktuátorok
--------szervók (hossz, kereszt, függőleges tengelyek, motor teljesítmény, szárny mechanizáció

- Kommunikációs és navigációs rendszerek
----GPS nav
----INS nav
----LOSCOM
----SATCOM

- Taktikai rendszerek
----EO/IR
--------gimbal rendszer
--------kamera vezérlés
----SAR radar
----SIGINT

Fontos hogy a fenti rendszerek közül gyakorlatilag egyiknek nincs hazai gyártása. Mindből a katonai szabványoknak megfelelő cuccokat kéne megvásárolni külföldről.
A fenti rendszer össze szerkesztéséhez képest az hogy csinálsz egy aerodinamikailag hatékony kompozit sárkányt amibe belerakad a fenti dolgokat már csak a munka kisebbik és olcsóbb része.

Az alábbi már ismert képeken látottakat kell megemészteni és beilleszteni az eddigi "irányvonalba":

Azután itt van az, amiről Te is beszélsz:

 

[Törölt tag 1586]

Az alábbi már ismert képeken látottakat kell megemészteni és beilleszteni az eddigi "irányvonalba":

A törökök gyakorlatilag már az összes kulcsfontosságú külföldről beszerzett rendszert lecserélték saját hazai gyártásra.
A repülés vezérlő rendszerük (MIC, IMU, szervók, stb...) pedig már eleve török fejlesztés volt.

 

[pöcshuszár]

Akkor lehet hogy tisztázni kéne a fejekben, mert nagyon nem mindegy a dolog.
Még a leg egyszerűbb nem felfegyverzett közepes MALE kategóriájú taktikai drónhoz is a következő rendszereket kellene beszerezni és egy egységes egésszé integrálni:

- Mission Computer (e köré szervezed a rendszert)
---memória modulok
---adatbusz az alrendszerekhez

- Repülési rendszerek
----szenzorok
-------IMU egységek
-------sebesség mérő rendszer
-------magasság mérő rendszer (barometrikus és rádió)
----számítási egységek
-------auto pilot
----aktuátorok
--------szervók (hossz, kereszt, függőleges tengelyek, motor teljesítmény, szárny mechanizáció

- Kommunikációs és navigációs rendszerek
----GPS nav
----INS nav
----LOSCOM
----SATCOM

- Taktikai rendszerek
----EO/IR
--------gimbal rendszer
--------kamera vezérlés
----SAR radar
----SIGINT

Fontos hogy a fenti rendszerek közül gyakorlatilag egyiknek nincs hazai gyártása. Mindből a katonai szabványoknak megfelelő cuccokat kéne megvásárolni külföldről.
A fenti rendszer össze szerkesztéséhez képest az hogy csinálsz egy aerodinamikailag hatékony kompozit sárkányt amibe belerakad a fenti dolgokat már csak a munka kisebbik és olcsóbb része.

Sokadszorra bizonyítod, hogy fingod sincs a hazai fejlesztési potenciálról.

 

[Tegin]

Lengyelek pld keményen ott vannak a SV óta az ilyen válságövezetekben, masszív egységekkel, Figyelik a Balorusz határt, a tengert? De itt? Vagylemaradtam Valmiről?

Igen, valószínűleg lemaradtál a történelemórákról. + Nyilván sok értelme van megkérdezni, minek egy NATO frontországnak MALE drón.
Amúgy a hollandoknak miért kell F-35, vagy a portugáloknak Leopard 2? Erre válaszolhatnál azért.

 

[Wilson]

Szerintem akkora lemaradásban vagyunk még a környező országokhoz képest is hogy meg kell fordítani a sorrendet.
Először meg kell vásárolni a drónok több kategóriáját:

• kamikaze drónokat (pl. UVision Hero család)
• kisméretű felderítő drónok (pl. Aeronautics - Orbiter 3 / 4 / Aerostar )
• közepes MALE felfegyverzettt drónk (TB2, ANKA, T-Heron, Heron MkII)

Ha ezek megvannak, elkezdtük használni őket, jönnek a tapasztalatok akkor lenne érdemes elkezdeni azon gondolkodni hogy hogyan tudnánk összehozni egy saját fejlesztést.
Jó eséllyel ekkor létre kéne hozni egy csak ezzel (drón rendszerek fejlesztése és gyártása) foglakozó HM tulajdonú kutató és gyártó céget.
Rengeteg pénzbe és időbe kerülne mire kijönne az első olyan drón ami már tartalmaz a katonai standardoknak is megfelelő (!!) hazai fejlesztésű alrendszereket is, de bizonyosan megérné mert ez a jövő

Igen ebben egyetértek veled,de lehet ezt párhuzamosan is csinálni pl veszünk izraeli drónokat és ezzel párhuzamosan pl a Karayel platformján belevágunk a hazai drón fejlesztésbe akár együttműködve a törökökkel,izraeliekkel stb.

 

[Tegin]

Szerintem akkora lemaradásban vagyunk még a környező országokhoz képest is hogy meg kell fordítani a sorrendet.
Először meg kell vásárolni a drónok több kategóriáját:

• kamikaze drónokat (pl. UVision Hero család)
• kisméretű felderítő drónok (pl. Aeronautics - Orbiter 3 / 4 / Aerostar )
• közepes MALE felfegyverzettt drónk (TB2, ANKA, T-Heron, Heron MkII)

Ha ezek megvannak, elkezdtük használni őket, jönnek a tapasztalatok akkor lenne érdemes elkezdeni azon gondolkodni hogy hogyan tudnánk összehozni egy saját fejlesztést.
Jó eséllyel ekkor létre kéne hozni egy csak ezzel (drón rendszerek fejlesztése és gyártása) foglakozó HM tulajdonú kutató és gyártó céget.
Rengeteg pénzbe és időbe kerülne mire kijönne az első olyan drón ami már tartalmaz a katonai standardoknak is megfelelő (!!) hazai fejlesztésű alrendszereket is, de bizonyosan megérné mert ez a jövő

A Vestel (Zorlu holding) a felfegyverzett Karayel-SU kifejlesztésére azt írta, 100.000.000 USD-t locsoltak bele saját forrásból. És ebben a készen, török állami cégektől kapott, vagy vásárolt alrendszerek fejlesztése nincs benne.

Csak hogy legyen nagyságrendi kapaszkódó.

 

[szzsolt81]

Igen, valószínűleg lemaradtál a történelemórákról. + Nyilván sok értelme van megkérdezni, minek egy NATO frontországnak MALE drón.
Amúgy a hollandoknak miért kell F-35, vagy a portugáloknak Leopard 2? Erre válaszolhatnál azért.

bocs, de megint piszkosul tévedésen vagy, Ezek a lassú, sérülékeny drónok az évtized aktuális katonai, világmegváltó csodaszeri, de mi les velük 10-15 év múlva? Eddig elég felemás a szerepléásük, a nagy hype ellenére, ahol vissza is lőttek,met nem volt eladva a a fél légvédelem ott enek le rendesen.

Nekem eszembe jut múlt század eleje, akkor az akatuális csodaszer a torpedónaszád volt, hogy a z majd milyen jó lesz a méregdrága csatahajók ellen,,,,

 

[Szittya]

Igen, valószínűleg lemaradtál a történelemórákról. + Nyilván sok értelme van megkérdezni, minek egy NATO frontországnak MALE drón.
Amúgy a hollandoknak miért kell F-35, vagy a portugáloknak Leopard 2? Erre válaszolhatnál azért.

Hollandiának az oroszok miatt... (anno a hatalmas tank állományuk is az oroszok esetleges partraszállásától tartva lett felépítve...) no meg szerintem a francia német haveroktol is tartanak azért (valamiért szerették vólna azt a mélyföldeet állandóan amíóta a dánok elfoglalták)
a portugálok amúgy elég aktívak a vólt gyarmataik ügyében. (és nekik a spanyolok játszanak mint örök rivális és ellenfél)

 

[Tegin]

bocs, de megint piszkosul tévedésen vagy, Ezek a lassú, sérülékeny drónok az évtized aktuális katonai, világmegváltó csodaszeri, de mi les velük 10-15 év múlva? Eddig elég felemás a szerepléásük, a nagy hype ellenére, ahol vissza is lőttek,met nem volt eladva a a fél légvédelem ott enek le rendesen.

Nekem eszembe jut múlt század eleje, akkor az akatuális csodaszer a torpedónaszád volt, hogy a z majd milyen jó lesz a méregdrága csatahajók ellen,,,,

Szóval azt mondod, senkinek sem kellene ilyen kategóriájú eszköz, mert semmire sem jó? Vagy egyszerűen csak mellébeszélsz?

 

[szzsolt81]

Szóval azt mondod, senkinek sem kellene ilyen kategóriájú eszköz, mert semmire sem jó? Vagy egyszerűen csak mellébeszélsz?

De. hazsnálják is., De hol fogja és mire használni a magyar honvédség? Ezzel bombázod a román tankokat vagy mi? vagy megyünk shithole országokba Toyotákra vadászni? ja, de akkor már két készlet kell, mert ha nem a múholdas adatkapcsoalt, akkor viszed magaddal a konténer, Hoppá, máris százmillió dollárnál tartunk, gyk, kb tíz Leo2...

 

[Törölt tag 1586]

...És ebben a készen, török állami cégektől kapott, vagy vásárolt alrendszerek fejlesztése nincs benne....

Ez a lényeg, erről írtam én is.
A Vestel cégnek a sárkány legyártása a kész rendszerek integrációja került $100 millióba (!!)
Most el lehet képzelni hogy mennyi időbe és pénzbe kerülne ha mi nulláról nekiállnánk teljesen önállóan az alrendszerek kifejlesztésének is...

Mo.esetében jelenleg az elérhető opció u.az mint amit a Vestel csinált - külföldről megveszzük az alrendszereket amihez gyártunk egy sárkányt és megpróbálunk ezekből kihozni valami használható dolgot, DE ez a folyamat éveket venne igénybe.
Jelenleg már veszélyesen nagy a lemaradásunk, úgyhogy a saját fejlesztés (rendszer integráció) kedves gondolat, de az óra ketyeg....mindenképp be kell szerezni kész rendszereket amivel el lehet kezdeni dolgozni és tapasztalatokat gyűjteni.

 

[Tegin]

Hollandiának az oroszok miatt... (anno a hatalmas tank állományuk is az oroszok esetleges partraszállásától tartva lett felépítve...) no meg szerintem a francia német haveroktol is tartanak azért (valamiért szerették vólna azt a mélyföldeet állandóan amíóta a dánok elfoglalták)
a portugálok amúgy elég aktívak a vólt gyarmataik ügyében. (és nekik a spanyolok játszanak mint örök rivális és ellenfél)

Épp ezt mondom, hogy ezek még nevetségesebb, távolibb okok, mint amik nekünk vannak felfegyverzett drónra, mégsem kérdőjelezi meg itt senki, hogy minek nekik. Vagy valaki komolyan gondolja, hogy jelenleg reális, hogy az oroszok partraszálljanak Hollandiában, esetleg a portugálok Leoparddal menjenek a volt gyarmataikra rendet rakni?!

A minek nekünk MALE UAV felvetésre a szubjektív válaszom az, hogy szerintem tehermentesítené az egyszázados légierőt, illetve a szállító helikoptereinket attól, hogy olyan csapásmérő, földi támogató feladatok ellátását várja tőlük bárki, amelyek az elsődleges funkcióikról veszik el a fókuszt.
Illetve talán befejeződne a fegyverezzünk fel kiképzőgépeket vonal is. De lehet csak optimista vagyok.

Amúgy nem mondom, hogy költsük erre a világ pénzét, hülyeség lenne. (Ahogy szerintem az méginkább hülyeség, hogy ebben a kategóriában(!) gyártsunk és fejlesszünk)

 

[tacticool]

Arról, hogy pontosan mit is értenek hazai drón fejlesztés alatt Maróth Gáspárt kellene megkérdezni, de szerintem pl egy szerb szintű drón fejlesztést mi is gond nélkül el tudunk érni.

Szerbeknél se olyan fenékig tejfel az élet. Kínai felfegyverzett CH-92A drónokat vásároltak ők is - amiket 2020 közepe felé meg is kaptak - és techtranszfert a saját Pegaz-011 drónjukhoz.

A Pegaz-t 2010 óta reszelgetik, de úgy tűnik a felfegyverzéséhez szükségük volt komolyabb kínai segítségre. A CH-92A által is hordozott kínai FT-8D rakétát is integrálták rá.

 

[Szittya]

Épp ezt mondom, hogy ezek még nevetségesebb, távolibb okok, mint amik nekünk vannak felfegyverzett drónra, mégsem kérdőjelezi meg itt senki, hogy minek nekik. Vagy valaki komolyan gondolja, hogy jelenleg reális, hogy az oroszok partraszálljanak Hollandiában, esetleg a portugálok Leoparddal menjenek a volt gyarmataikra rendet rakni?!

A minek nekünk MALE UAV felvetésre a szubjektív válaszom az, hogy szerintem tehermentesítené az egyszázados légierőt, illetve a szállító helikoptereinket attól, hogy olyan csapásmérő, földi támogató feladatok ellátását várja tőlük bárki, amelyek az elsődleges funkcióikról veszik el a fókuszt.
Illetve talán befejeződne a fegyverezzünk fel kiképzőgépeket vonal is. De lehet csak optimista vagyok.

a holland partraszállás már nem reális de meg is szabadultak a HK iktól a hollandok. de a bombázó fenyegetés és az északi vizek feletti légtér uralma továbbra is fontos hollandiának... ezért most a légierőt combosítják...

a portugáloknak jelenleg nem opció leoval rendet rakni használt LPD kre még csak most fognak "tendert" kiírni azután már reális lessz újra... A portugálok a hidegháborúba raktak rendet afrikába ázsiába... a portugálok is azért 10-20 évente háborúznak eggyet... ha más nem besgítenek valakinek csatlósként (így inkább 10 évente.)

 

[Törölt tag 008]

Mondjuk vitatkozunk a török dronokrol, de en remelem, h izraeli lesz....

Remélem koreai lesz, ha már itt hakniznak. Akkor az AV együttműködésnek is lenne értelme.

Már szemeim előtt a párbeszéd:
Kezelő: Célpont befogva.... tűz....őőőőőő mivel lövök???
Oktató: karika, pálcika, hóember, kutyaház!

 

[Wilson]

Szerbeknél se olyan fenékig tejfel az élet. Kínai felfegyverzett CH-92A drónokat vásároltak ők is - amiket 2020 közepe felé meg is kaptak - és techtranszfert a saját Pegaz-011 drónjukhoz.

A Pegaz-t 2010 óta reszelgetik, de úgy tűnik a felfegyverzéséhez szükségük volt komolyabb kínai segítségre. A CH-92A által is hordozott kínai FT-8D rakétát is integrálták rá.

Igen ezek tények de ezt nagy valószínuséggel egyetlen szeb vagy magyarországi méretű ország sem tudja "kihagyni" a saját drón fejlesztéséből.