[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[krisss]

Nem a boldogságomról van szó bár ezt talán nem fogod megérteni. Meg nem is másik 499 emberéről. Arról van szó, hogy kezd már az elején elfáradni a dolog. És nem arról van szó, hogy az egekben az ingerküszöböm és kell még valami beszerzés. Arról van szó, hogy ahogy @pöcshuszár megjegyezte, jó eséllyel ugyanazt szedem, amit @Negan . Valóságnak hívják. Emlékekkel, olvasmányokkal, világlátással, gondolatokkal. Jövőbetekintéssel. Olyan amilyen, ez telik tőlem. nem gondolom csekélyebbnek magamat attól, hogy miként az állam, ti is degradációval igyekeztek mint embertársatokat gyereknek nézni, alacsonyítani.

Biztosan mindenki hülye aki nem csak azt látja gondolja amit te, vagy @pöcshuszár fórumtárs. Biztosan nem látjuk, sőt, el nem tudjuk képzelni a politikai és katonai világ működését, azért vagyunk itt mind rajtatok kívül, hogy megkapjuk a tutit.

Mindig elismerem amikor és amiben igazatok van, de cserébe jelentős csőlátást látok, ami nem nekem rossz. Mindenkinek. Ha bölcs vezetőink úgy döntöttek volna, hogy kétszer ennyi zsét öntenek harcjárművekbe, a nép ugyanúgy benyelte volna. Jelentős udvar lett kialakítva ami hűbérúri rendszerben egymás hátbaveregetéséből meg népből táplálkozik és ez adja a bázist az uralomhoz. Nem lett volna semmi. Ha egy pillanatra a bűvigéből kiszabadítanátok a tekinteteiteket, akkor észrevennétek annak a hiányát, amiről mondjuk @LMzek 2.0 is beszélni szokott. A szükség esetén mozgósítható letárolt technika tömegének a hiányát.

Olyan felháborodással van félresöpörve bármilyen tétel, ami felvetésre kerül(és csak a vezető megmondta a mantra) ami irracionális. Igaz, hogy a beleöntött pénzből tartalék technika lenne amire lehet képezni ha kell, ami ott van ha kell. De nincs ott, be akarjátok olvasztani az utolsó grammig, hogy egyáltalán ne legyen ott és fél-egy évtizedes elcsúszással is örömmámorban készültök a mantrákkal arra, ami az eredeti szinten alapnak lett volna jó. Nemhogy az nem lesz értelmes időben, bár tőlem nem fogadnád el, ha azt mondom hogy egy évtizeddel elcsúsztunk alapból, míg mástól ugyanezt igen, hanem semmi más sem lesz, ha az a látásmód fog működni csak, ami miatt hülyének nézel te is.

Ez díszszemle dandár lesz és ha én vetek fel, akár hülyeségeket is beállítotok indoknak hogy miért nem jó hamarabb. Ő, ha erre olyan baszott önmagában a felkészülés, mi is van a másik két tervezett dandárral? Milyen finom kis háttéralkuk kellenek, amiket én fel sem tudok fogni mint alacsonyrendű pária? Hmmm?

Igazából nem fulladt ki, csak bizonyos dolgok a realitás talajára kerültek. (gyenge forint, modern technika ára, modern technika kifejlesztési ideje, tárgyalások, gazdasági ellentételezés kicsikarása, ellenlobbi, egy bedurranó gazdasági világválsággal, éppen vastagon mínuszba szakadó GDP-vel, egekbe szökő munkanélküliséggel, teljes gazdasági ágazatok bedőlésével (turizmus, vendéglátás), EU-s támogatások csökkenése, az egészségügybe önteni kell a pénzt mert a coviddal együtt az egészségügy működésképtelesége kihozta az állatot a népből elég durván, ha ezt nem teszik rendbe akkor simán bukják a választást.

Na ezt párosítsd 0-ra züllesztett hadsereggel ami a 2010-15 közt fehérre lett véreztetve a forráshiánytól, elvesztette a normálisan kiképzett állományának javát, a működő technikájának bő többségét. A rendelkezésre álló infrastruktúra úgy lerohadt, hogy egy olyan laktanya van jelenleg (a Vásárhelyi mert ott most végeztek) amiben nem kell felújítani mindent és iható a csapvíz egyáltalán. Ezt egészítsd ki egy olyan ruházati ellátórendszerrel ami idestova a rendszerváltás óta az 1965-ben rendszerbe állított egyéni harcászati felszereléssel tudna nagyobb létszámú bevonulót ellátni szükséghelyzetben, ruházattal meg kb senkit se...

A kiképzési rendszer java 1970-es színvonalú, de a régi szimulációs eszközök a lőtereken (harcjármű ringató, mozgó célok ) a lőtereken már kb 20 éve alig üzemelnek. A laktanyai bútorok java része szintén 1970-ből (aludtam 1961-es gyártású fehér lepedőn) való, az informatikai hálózat most kezd normálisan kiépülni az alsóbb vezetési szintekre használhatóan. Az állomány így is csapágyasra van járatva, hogy a missziókat és a kiképzéseket egyéb feladatok mellett (határ, fertőtlenítés, kibebaszott speciális ött-s félfogyatékosok pátyolgatása) el tudja látni. A jelenleg megrendelt technika is kb a jelenlegi harcoló állomány majdnem megkétszereződését jelenti ha egyszer fel lesz töltve az érintett alegységekben. Na szóval ki kéne építeni egy a jelenlegi állomány dupláját ellátni képes logisztikai rendszert, kiképzési és egyéb infrastruktúrát helyből, ami innen nem két forint illetve ugyan ezt megcsinálni a területvédelmi tartalékosoknak saját használható laktanyákkal és készletekkel és a hozzá tartozó infrastruktúrával.

Szóval szerinted hogy is kéne ezt gyorsabban megoldani? Meg gyorsabb szállításokkal az éppen éledező európai hadiipar részéről ami 30 éve minimálon üzemel manufakturális szinten és a foglalkoztatottak száma illetve az iparághoz kötődő képzési lehetőségek száma töredéke az akkorinak. Illetve egy olyan társadalommal, akinek túlnyomó többségében az az első szava a katonáihoz, hogy "az én adómból fizetnek te köcsög.... ", meg " ti mind alkoholista naplopók vagytok" , úgy hogy a hollywoody agymosás 30 éve töretlen és 3 generáció nőtt fel úgy, hogy nincs hazaszeretetre szoktatva és a háború gondolata is egy olyan távoli izé meg a NATO majd megvéd minket. (aztán közben meg mi vagyunk a NATO) és azt helyrehozó törekvések meg gyerekcipőben járnak és kb 10 év még mire beérnek, úgy hogy a fiatal felnőtt lakosság túlnyomó többsége ellenséges a hazafias neveléssel szemben. (mondjuk ennek jelentős része abból fakad, hogy a kormányzat olyan amilyen és így a jó intézkedések sem tűnnek jónak ).
Csak és kizárólag az életszínvonal folyamatos javítása tartja hatalmon a vezetőket és nem fognak annyi forrást elvonni haderőfejlesztésre ami ezt akadályozhatja a legkissebb mértékben is és emiatt is a gazdasági vonala kerül előtérbe a haderőfejlesztésnek, mivel sokkal gyorsabb lenne gyártás nélkül megvenni a csába mindent, megvenni egy már gyártásban lévő ASCOD-ot vagy CV-90 MK4-et amit hamarabb lehoznak mint így, úgy hogy mellette nem lehet exponenciális béremelést végrehajtani a rendvédelmi dolgozók körében, sem pedig olyan életpálya modellt (korai nyugdíj) kidolgozni ami komolyan vonzóvá tenné a rendvédelmi pályát mert azt már megérezné az ipar és emiatt a GDP (rendőrök, katonák, tűzoltók nagyjából 150 000 kéne összesen)

Na szóval ezt így összefoglalva, hogy is akarsz így ezen gyorsítani?

 

[hunemperor]

25 év folyamatos romlását nem tudjuk 5 év alatt rendbetenni, sem a társadalomban sem a haderőben.

Ebben is max igazad van.

Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia. Ja. A németek a 62 katari leót a kmw-nél, meg majd a mi 44+12 leónkat a saját 328 darabjuk, meg a dánok felújítása és átépítése közben csinálják meg, miközben szervízelnek és gyártanak alkatrészt ehhez is, meg a pzh 2000-ekhez is vagy kéttucat országba és közben fejlesztenek és gyártanak mást is. Idővel ha kiderül, hogy mellette gyártunk ott még mást is, akkor majdnem elfogadható lenne, csak hát 2035 az másfél évtized. EZ KIBASZOTT SZÁNALMAS. Három dandár erő, együtt talán egy hadosztályt kiadnak, ha ilyen léptékben bárki is képes hadműveleti tervezni. De ebből egy dandárról beszélünk!

Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!

És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.

Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.

Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...

Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.

Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg. Micsoda problémák. Kíváncsi vagyok, hogy a román hadsereg hogy fog tetszeni 2035-ben, amikorra a térség félelmetesen elhúzott hadereje leszünk. És ez egyre inkább feszülő helyzetben lesz. És a románok vidáman vesznek fel majd hitelt az usától amiből lazán vesznek az általatok mélyen lenézett urán nélküli de modern Abrams-ekből 200-300-at. Majd kicsörgetik Erdély aranyából, vagy a miénkből. És ott nem 15 év alatt lesz bevethető egy zászlóalj.

Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.

Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?

Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?

Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.

Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?

Igen, nem jól halad a program. Ezt már én is mondtam. Vannak nagy pozitívumai ezt el kell ismerni (Leók, Hiúz, CG, H225, rakéták, kézifegyverek, stb) Ezt nem vitatom, és tetszik ez a része. Meg azt is látjuk, hogy nagyon mélyről kell építkezni.
De már 2020-at írunk, és a program sajnos nagyon megkésett, és ezt mintha nem vennék számításba.. Szerintem többre is képes lenne ez az ország, és a hadvezetés is, ha a pénzforrások jól lennének elosztva.

 

[Pogány]

Naigen. Alapvetöen az adja a különbözö perspektívákat, hogy milyen közelinek tekintjük a következö fegyveres konfliktust.

Ha ugyanis úgy gondoljuk, hogy a világ a most ismert rend szerint még legalább 10 (de inkább 20) évig a jól ismert mederben halad, akkor ez az ésszerü: megvesszük a legmodernebbet, rendszeresítjük (esetleg gyártjuk is), majd szép lassan emeljük a számát is, egyenletes tempóban. És igyekszünk a régi, elavult technikára minél kevésbé költeni, az újra fókuszálunk.

Ezzel szemben, ha úgy gondoljuk, hogy nagyon is a nyakunkon van a penge, akkor minden lehetséges rendelkezésünkre álló fegyvert meg kell élezni és minden szóba jöhetö - már fizikailag létezö, legyártott - értelmes eszközt meg kell vennünk a piacról (akkor is, ha hosszabb távon csak veszteség), már csak azért is, hogy az ellen ne tudja rátenni a mocskos kis mancsát; mindezt gyorsan és minden forrást idecsatornázva.

Ha tényleg gebasz lesz az elkövetkezö 10 évben, akkor mi nem jól csináljuk. Ha meg csak 20 év múlva, akkor meg mi csináljuk jól. Ez egy “bet”.

Én a tíz-tizenöt éves periódusra teszem a bajt a saját meglátásaim miatt. Ha valaki feszültséget akar generálni és generál is, az pont a román barátunk és az ukránok olyan lendülettel álltak ebbe bele, ami rövidtávon veszélyes. Még akár az is kiprovokálható lenne a részüksről, hogy mi legyünk az agresszor, már csak a mieink miatt is. Már persze ha lenne haderőnk. De jó, hogy nincs, mondhatnánk. A románokkal viszont az a baj, hogy bármennyire is lenézzük őket(hiba ilyen szinten), fejlesztenek és elemi érdekük, hogy mire mi megvalósítsuk a véderőnket, vagy akár a támadót. Pusztán a retorikájuk egyre élesebb lesz idővel, ahogy fejlődik fel a haderőnk és nem biztos, hogy meg fogják várni, amíg megépítjük. Jelenleg és mostantól még tíz év múlva is előnyben a primitív szarjaik puszta tömegével is, hiszen a harcképessége még ha mennyiségileg fel is áll addigra 1 azaz egy dandárunk még épp csak elkezd kidolgozódni a gyakorlatban is az egységei együttműködésében és méretében. Én úgy gondolom, hogy a nyakunkon a penge, a világ nem röccenne meg nagyon, ha levágnának minket. Kit érdekelne? Úgy igazán?

Az a baj ezzel a bet-tel, hogy nem az lenne, nem is létezne mint bet, ha most időben felkészülnénk rá legalább technikailag.

@krisss érzékletesen felvezette a problémákat. A megoldását gondolhatjuk úgy, hogy elfogyott a keret mindenre, de akkor ugye nem várhatnánk egyéb fejlesztési bejelentést. Tehát mivel gondolhatjuk úgy, hogy még van keret és ebből a keretből el lett tolva akár pár évvel is nagyon súlyos tételek megvásárlása, a megmaradt összeget, vagy egy részét máris lehetne ezekre csoportosítani. Oksa, hogy katonaság, de egy laktanya felújítása nem harcjármű, hogy extra követelmények legyenek. Hőszigetelés, fűtés, víz és elektorom hálózat, csatornarendszer, tető. Egyrészt vannak különböző árkategóriák ebben, másrészt tenderezni lehet, hogy ne a legdrágább lehúzós verzió valósulkjon meg, harmadrészt meg jelentős kedvezmények vannak még mindig életben az építőiparban, elég ha az áfatartalmat nézzük az anyaggal és kivitelezéssel vállalt épületek esetén.

Mivel visszább esett kicsivel a nagyvolumenű lakóparkok és irodakomplexumok kivitelezése, bár a telekfelvásárlás még mindig folyik, máris el lehet kezdeni az építőipari szektor bevonásával mind gazdaságélénkítő beruházások, megpörgetni ezt a részt. És ez vonná magával a többit, mert ha értelmes az elhelyezési lehetőség, fel lehet mutatni hányinger nélküli helyiségeket, felszerelt objektumokat, máris más a leányzó fekvése a lakosság szemében. Főleg ha mondjuk ött esetén a helyi munkaerő is be van vonva a kivtelezésbe.

Nincs lehetetlen...

Főleg ha megnyomjuk vele a gdp-t és a lakosság is keres rajta. Nem hiszem, hogy ezt nem így látod így nem hiszem, hogy ez olyan probléma kell legyen, ami gátat vet. Elhiszem, hogy jó úton vagyunk a beszerzésekkel, én is szeretem ami ki lett hirdetve mint berendelt felszerelés, technika. De érzem mögüle a túlminimalizált motivációt is. Ha hadat akarunk létrehozni, azt csinálni kell, mésképp nem megy. Mindennel így van ez, ez meg az ember legszervezettebb társadalmi formája(szerintem), így ezzel fokozottan így van. Forrás van rá, hiszen van ami nem a jelen tárgyévben letárgyalt, kialkudott, leelőlegezett projekt és szülséglet.

Az építőiparnak van kapacitása. Van igény. Gazdaságélénkítő hatású. Ostobaság és némileg szabotázs utánérzetű lenne, ha ez a rész nem kezd el felpörögni hamarosan.

 

[Pogány]

Ha a fél-egy évtizedes késés bejön, akkor nem lesz letárolt technika, mert addig az lesz a mindennapi technika, amit letárolnál. És addig nem tudod modernizálni, mert akkor az átépítés alatt semmilyen technikád nem lesz (eltekintve az alig egy tucat A4-től), maximum ki lehet legózni egy-két kísérleti járművön az elképzeléseket.

Abszolút igazad van ilyen szinten. De ha mások előző generációs, használt szarjaiból kiszemeznénk ami jól használható és nem drága, akkor kisebb befektetéssel olyan technikát nyüstölhetnénk, vagy tárolhatnánk le, vagy éppen kisebb, a modernségük viszonylatában olyan szükséges fejlesztést végezhetnénk rajtuk, ami emel a harcértékükön, de szintén olcsó. Időben ütemezetten, költségben ütemezetten. Nem letolt gatyával állunk, hanem lefoszlott rólunk a gatya. Kilógó tökkel állunk a pusztában és sokára lesz alsónk.

 

[Pogány]

@Pogány
"Ez díszszemle dandár lesz..." Ez hogy jön össze? Hogy volt ez a csőlátással?

Mikor megjönnek a Lynxek, 23, akkor azok szépen masírozni fognak és lehet majd bennük gyönyörködni. Aztán pár leó is csatlakozni fog és megint megcsodáljuk őket. Aztán kicsit gyakorlatozgatnak, de kissé kevesen lesznek megvédeni a hazát. Megint jön mindenből egy kicsi. Megint megnézhetjük részeiben repülőnapokon, propaganda eseményeken, esetleg parádén. GYakorlatok. És még mindig bőven kevesen lesznek, hogy egvédjék a hazát. És ez így évről évre, amíg meg nem jön mind amikor még jó sokáig alakul a dandár szintű harcászatuk és mindenféle hadászati doktrínákon gondolkodnak az agyak ennek fényében. És még így, ereje teljében, bármennyire is rohadt durva erő lesz és bármennyire is tetszetős már gondolatban, még mindig bőven nem lesz elég megvédeni a hazát ha támadás érne. Még a közepes és a könnyű dandárral sem.

Konvencionális harcban nagyon egyenlőtlen elosztással csak egy szerb határszakaszra, ha a teherautókat is beszeámoljuk, akkor mondjuk kilométerenként, mélység nélkül kb öt-hat járművet és annak megfelelő számú katonát tudnánk kiállítani. Ez agyaggalamlövészet lenne nekik.

Hát így jött össze csőlátás nélkül is.

 

[Törölt tag 467]

Mikor megjönnek a Lynxek, 23, akkor azok szépen masírozni fognak és lehet majd bennük gyönyörködni. Aztán pár leó is csatlakozni fog és megint megcsodáljuk őket. Aztán kicsit gyakorlatozgatnak, de kissé kevesen lesznek megvédeni a hazát. Megint jön mindenből egy kicsi. Megint megnézhetjük részeiben repülőnapokon, propaganda eseményeken, esetleg parádén. GYakorlatok. És még mindig bőven kevesen lesznek, hogy egvédjék a hazát. És ez így évről évre, amíg meg nem jön mind amikor még jó sokáig alakul a dandár szintű harcászatuk és mindenféle hadászati doktrínákon gondolkodnak az agyak ennek fényében. És még így, ereje teljében, bármennyire is rohadt durva erő lesz és bármennyire is tetszetős már gondolatban, még mindig bőven nem lesz elég megvédeni a hazát ha támadás érne. Még a közepes és a könnyű dandárral sem.

Konvencionális harcban nagyon egyenlőtlen elosztással csak egy szerb határszakaszra, ha a teherautókat is beszeámoljuk, akkor mondjuk kilométerenként, mélység nélkül kb öt-hat járművet és annak megfelelő számú katonát tudnánk kiállítani. Ez agyaggalamlövészet lenne nekik.

Hát így jött össze csőlátás nélkül is.

Jól van, én még egyszer megpróbálom, mert amúgy nem értem, ez az egész vita, hogy kerül ide (180. oldal, és ez egy technikai topic).

Ez nem lesz egy nagy hadsereg. De most sem az. Ez az alap.
A megrendelt eszközökkel nagyságrendekkel NAGYOBB lesz, mint most. Hogy mondjam, a 24 megrendelt önjáró löveg a mostani tüzérségünk kis híján ötszöröse. A 12 A4 beérkezésével kb. ott leszünk, ahol most T-72-vel. Szóval a 44 ahhoz képest?
A díszszemlézést érteni vélem. De ettől még ez nem díszszemle dandár lesz, hanem nehézdandár. Ami ha megindul valamerre, nincs a környéken olyan erő, amit hozzá lehet mérni. Tudom, hogy a környező országok százas nagyságrendű tankjainak rettegésében élnek sokan, de nekik sincs üzemképes sok, és amennyi van sincs hozzá ugyanúgy ember mint nálunk. Egyik környező országban sincs feltöltve a sereg.
Szóval ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy a nagy hazavédelmi erő, amire vágysz, az miért kéne százezres nagyságrendű legyen, ha egyszer az összes környező ország tényleges hadereje együtt nincs annyi (Ukrajna torzít). Vagy azzal számoltok ilyen esetekre, hogy mindenki egyszerre, minden fronton fog támadni? Mert ha nem, akkor bizony lesz nekünk is mivel odavágni.

Amúgy meg azt sem nagyon értem, mikor egyesek azzal jönnek, hogy ez egy NATO felajánlás hadsereg. Hát basszus, NATO tagok vagyunk. Lehet eszetlenkedni víztisztítással, meg orvoscsoporttal. De talán hagyjuk.
Ha számítani akarunk a NATO-ra, bizony annak is kell ránk. Szóval menni kell igenis, ahová a NATO megy, hogy ha eljön az ideje, az is jöjjön hozzánk. Ez így működik.

Amúgy ez meg olyan, hogy itt most mindenki elmondott ebben az ügyben már mindent. Kb. tízszer. Az általad idézett Celebra (Negan) hetente tízszer elmondja. Te megtalálni vélted benne a gondolati közösséget, mások meg nem találják meg. Nem kell ezen felháborodnod, hogy nem értik meg. Azért nem, mert máshogy gondolják, ez ilyen. Az emberek különböznek.

 

[migfun]

Abszolút igazad van ilyen szinten. De ha mások előző generációs, használt szarjaiból kiszemeznénk ami jól használható és nem drága, akkor kisebb befektetéssel olyan technikát nyüstölhetnénk, vagy tárolhatnánk le, vagy éppen kisebb, a modernségük viszonylatában olyan szükséges fejlesztést végezhetnénk rajtuk, ami emel a harcértékükön, de szintén olcsó. Időben ütemezetten, költségben ütemezetten. Nem letolt gatyával állunk, hanem lefoszlott rólunk a gatya. Kilógó tökkel állunk a pusztában és sokára lesz alsónk.

Értem, mire gondolsz csak az időtênyező figyelembe vételét nem látom benne. Kiszemezgetni mások másodvonalas technikáját, rendbe szedni, letárolni pont annyi idő, amennyivel eltolódni látszanak most a dolgok. Én üdvözlöm a nyugati technikára való áttérést (a nicknevem ellenére), mert szerintem más üzemeltetési kultúrát is hoz magával, egy új szemléletet. Azt meg kielemeztétek, hogy másodvonalas nyugati technika alig van/lesz a piacon. Akkor a keleti cucc helyett inkább először álljunk át az A4-einkre, abból pont annyi lesz, ahány használható mbt van most, és tároljuk le a keleti vasakat, és elnyújtott fizetési feltételekkel rendeljünk még A7-t, amennyit a humán erőforrások megengednek. Lenne mihez nyúlni hirtelen - ott vannak a letárolt/felújított? T72-k, hozzá értő régi katonákkal, de közben már mindenki más már az újat tudná használni készségszinten.

 

[Ocses]

Mikor megjönnek a Lynxek, 23, akkor azok szépen masírozni fognak és lehet majd bennük gyönyörködni. Aztán pár leó is csatlakozni fog és megint megcsodáljuk őket. Aztán kicsit gyakorlatozgatnak, de kissé kevesen lesznek megvédeni a hazát. Megint jön mindenből egy kicsi. Megint megnézhetjük részeiben repülőnapokon, propaganda eseményeken, esetleg parádén. GYakorlatok. És még mindig bőven kevesen lesznek, hogy egvédjék a hazát. És ez így évről évre, amíg meg nem jön mind amikor még jó sokáig alakul a dandár szintű harcászatuk és mindenféle hadászati doktrínákon gondolkodnak az agyak ennek fényében. És még így, ereje teljében, bármennyire is rohadt durva erő lesz és bármennyire is tetszetős már gondolatban, még mindig bőven nem lesz elég megvédeni a hazát ha támadás érne. Még a közepes és a könnyű dandárral sem.

Konvencionális harcban nagyon egyenlőtlen elosztással csak egy szerb határszakaszra, ha a teherautókat is beszeámoljuk, akkor mondjuk kilométerenként, mélység nélkül kb öt-hat járművet és annak megfelelő számú katonát tudnánk kiállítani. Ez agyaggalamlövészet lenne nekik.

Hát így jött össze csőlátás nélkül is.

Arra kérnélek találd meg a megfelelő topicot ennek a témának.
Pl a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai.
Köszi.

 

[Pogány]

Értem, mire gondolsz csak az időtênyező figyelembe vételét nem látom benne. Kiszemezgetni mások másodvonalas technikáját, rendbe szedni, letárolni pont annyi idő, amennyivel eltolódni látszanak most a dolgok. Én üdvözlöm a nyugati technikára való áttérést (a nicknevem ellenére), mert szerintem más üzemeltetési kultúrát is hoz magával, egy új szemléletet. Azt meg kielemeztétek, hogy másodvonalas nyugati technika alig van/lesz a piacon. Akkor a keleti cucc helyett inkább először álljunk át az A4-einkre, abból pont annyi lesz, ahány használható mbt van most, és tároljuk le a keleti vasakat, és elnyújtott fizetési feltételekkel rendeljünk még A7-t, amennyit a humán erőforrások megengednek. Lenne mihez nyúlni hirtelen - ott vannak a letárolt/felújított? T72-k, hozzá értő régi katonákkal, de közben már mindenki más már az újat tudná használni készségszinten.

Ha ki lehetne váltani őket frissiben levetett nyugati vasakkal, én még a keleti dolgok jó részét is el tudnám engedni, bár a letárolásuk ellen sem vagyok, a megjavításuk ellen, sem, még a fejlesztésük ellen sem. Ezért borzaszt a beolvasztásuk gondolata, mert ész nélküli lenne. Nem csak hk-ra gondolok ezekkel kapcsolatban. Pont az időtényező zavar, hogy az ifv-k ilyen sokára ütemezetten érkeznek. Mivel számolok akár a reszelgetés elhúzódásával is a Lynx kapcsán, hiszen beleszaladhatunk a hazai viszonyok közt egy olyan problémahalmazba, mint a németek a pumával, nem látom védettnek az országot. És jöhet sokaktól, hogy nincs háború egyik napról a másikra, de ha jövőre, két év múlva, öt év múlva nem hirtelen kialakul egy feszültség, addig is kellene, hogy bent parkoljon valami tárolókban. Mert a Lynx tömeges bevethetősége végtelenül lassan fog kialakulni. Egyszerűen túl lassan. Még a felének a megléte is annyit fog jelenteni, hogy van. A katonák jól fognak vele működni, ha rendesen fog egyáltalán akkorra működni. De csak raj szinten, szakasz szinten, század szinten. Talán egy-két zlj gyakorlatuk is lesz akkorra. De ez csak talán. Ezt megeszi egy komoly támadás.

Arra kérnélek találd meg a megfelelő topicot ennek a témának.
Pl a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai.
Köszi.

Ez a téma lényegileg a Lynx nagyon elnyújtott beérkezéséről szól, nem én tereltem el a témát.

 

[SilvioD]

.

Ez a téma lényegileg a Lynx nagyon elnyújtott beérkezéséről szól, nem én tereltem el a témát.

De ez csak egy feltételetés részedről.
Ami tuti 2022-től jön es 2023-ra 46 db beérkezik.

 

[Pogány]

.

De ez csak egy feltételetés részedről.
Ami tuti 2022-től jön es 2023-ra 46 db beérkezik.

Tudom, de a 12 db leopard 2a4 is tutira érkezett december végéig. Azokon meg kevesebb reszelés volt, mint egy új fejlesztésű ifv-n.

 

[Terminator]

Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart...

A 2035 az én szubjektív véleményem a megrendelések ütemezése, a "10 év egy új technikát rendszerbe állítani", Benkő "már 2030 utáni időszakra tervezünk" stb. nyilatkozatai alapján. Hivatalosan még nem mondta ki senki. Lehet hogy nincs is csúszás, csak nagyratörőbbek lettek a tervek és már űrfegyverek rendszeresítését is tervezik... ezzel nem is lenne semmi baj, építkeznek ahogy a pénzügyi, technológiai és egyéb érdekek/lehetőségek engedik, csak ez éles ellentéteben áll a kormány politológusai, "biztonsági szakértőinek" nyilatkozataival, akik állandóan valamilyen közeli veszéllyel riogatnak.
Szerintem abban is igazad van hogy egyoldalúvá és irányítottá tették a "tájékoztatást" az emberek meggyőzése érdekében és ez hatásos. Tulajdonképpen egyetlen forrásból értesülünk mindenről. Nincs már olyan a többség által hozzáértőnek elfogadott újságíró, aki minden honvédségi történés után odaírná a cikk végére hogy "...szép, szép, de még mindig nem lett elektronikai felderítő a Falcon, nincs önvédelmi rendszer az A319-eseken, nincs radarbesugárzásjelző a H145M-en, a felújított orosz helikopterekről nem is beszélve, nincs korszerű sisakcélzó és légiharc rakéta a Gripenen, nincsenek drónok, egységes korszerű személyi felszerelés a katonáknak, lassan halad az átképzés és az infrastruktúra fejlesztése stb. stb. ami mind elenyésző pénzügyi tétel lenne az eddigi megrendelések mellett." Valószínűleg nem véletlenül nincs ilyen újságíró, mert akkor ez a vélemény menne át a köztudatba, az emberek meg könnyen azonosulnának vele mert az elmúlt 30 évben is így volt és a magyarok szeretnek negatívan gondolkodni, így az ő mondatait idézgetnék a fórumokon a hozzászólók mint "legfőbb megkérdőjelezhetetlen igazság". Ami persze nem a teljes igazság lenne, csak részinformáció. Valószínűleg nem teljesen úgy van minden a Z program körül, mint ahogy az állandó sikerpropagandát nyomó egyetlen forrás mondja, de más információforrás nincs, így a kritikusoknak és az optimistáknak marad a sorokközöttolvasás és a lehetséges összefüggések keresése, az emberek többsége meg azt gondolja, amit mondanak nekik hogy gondoljanak. 2035-re majd kiderül, hogy a Honvédségnek sikerült-e a térség meghatározó haderejévé válni. Reméljük, hogy igen.

 

[Zaphod Beeblebrox]

...És jöhet sokaktól, hogy nincs háború egyik napról a másikra, de ha jövőre, két év múlva, öt év múlva nem hirtelen kialakul egy feszültség, addig is kellene, hogy bent parkoljon valami tárolókban. Mert a Lynx tömeges bevethetősége végtelenül lassan fog kialakulni. Egyszerűen túl lassan..

Én naívan úgyképzelem, hogy van hírszerzésünk amire támaszkodhatunk . A pénzügyi realitás és a szolgálat információjára alapján, elégségesnek ítélik a döntésthozók a gyártási, hadrendbe állási ütemet. De ha egy kialakuló konfliktusba keveredünk akkor azt feltételezem a gyártás felfuttatása prioritást kap, és a forrásokat is biztosítják hozzá.

 

[szzsolt81]

Mondjuk az vicces lenne ha 218 db mindenféle minőségű gép után megállna az élet. Nem, nem is vicces lenne, inkább vérlázító.

Most épp lenn vagyok Zalaegerszegen, sajna a tesztpálya megtekintése elmarad, végigkérdeztem pár embert ahogy ígértem, ha nem esik rám egy helikopter, jövő héten összefoglalom.

 

[ravenlord]

The KF41 in U.S. Army service would probably look a little different than the vehicle seen in Hungary as the U.S. may want the turret to be equipped with two long range anti-tank missiles, giving OMFV the ability to take on tanks by itself. It may also want an active protection system capable of detecting and shooting down incoming rockets and anti-tank guided missiles. Lastly, KF41 may need the ability to be operated remotely."

Ami viszont logikailag azt jelenti, hogy a miénken nem lesz sem APS, sem IPTR.
A távoli irányításról nem is beszélve.
(Bocs, ha volt, nem mai bejegyzés)

 

[krisss]

Ami viszont logikailag azt jelenti, hogy a miénken nem lesz sem APS, sem IPTR.
A távoli irányításról nem is beszélve.
(Bocs, ha volt, nem mai bejegyzés)

Nem jelenti azt.
"little different than the vehicle seen in Hungary "
A miénk sem olyan lesz mint a bemutató példány, ami egy demó darab volt egy toronymakettel.

 

[ravenlord]

Nem jelenti azt.
"little different than the vehicle seen in Hungary "
A miénk sem olyan lesz mint a bemutató példány, ami egy demó darab volt egy toronymakettel.

Legyen igazad.

 

[vasszekely]

Cseh beszállítók a magyar Hiúzhoz:
https://www.czdefence.cz/clanek/ces...z-dodavky-obrnenych-transporteru-pro-madarsko

 

[kamm]

Legyen igazad.

Konretan @krisss pont jol forditja, attol lesz eltero, "ami lattunk Magyarorszagon", ami nem ugyanaz, mint a KF41HU lesz.

 

[borisz]

És ettől lett több orvos? Leghamarabb 4-6 év múlva lesz, mert annyi a képzés. Ripsz-ropsz....

Nem éppen.
1; A mostani végzősök közül jó eséllyel már kevesebben lépnek le.
2; Ennyiért lehet, hogy hazajössz máshonnan.

De igazából az ápolók bérét is meg kéne nyomni, nem tudom, hogy az hogy áll.
Ők az egészségügy bokorugrói.