Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sajnos sok mindennek kell még változnia a fizetésen kívül, hogy itthon tartsa a kijáró orvosokat és éppen végző rezidenseket. Más mentalitást, más szakmai lehetőségeket, más körülményeket is találnak Európa nyugati felén. Nem mondom, hogy nem kellett valahol elkezdeni, csak azt, hogy ez nem a megoldás, csak az első lépés a megoldás felé. Mint a topic címében szereplő katonai jármű hazai előállítása... Igen, idő kell hozzá. Években mérhető mennyiségben...
Maximálisan egyetértek!
Ha a fél-egy évtizedes késés bejön, akkor nem lesz letárolt technika, mert addig az lesz a mindennapi technika, amit letárolnál. És addig nem tudod modernizálni, mert akkor az átépítés alatt semmilyen technikád nem lesz (eltekintve az alig egy tucat A4-től), maximum ki lehet legózni egy-két kísérleti járművön az elképzeléseket.
Igazából nem fulladt ki, csak bizonyos dolgok a realitás talajára kerültek. (gyenge forint, modern technika ára, modern technika kifejlesztési ideje, tárgyalások, gazdasági ellentételezés kicsikarása, ellenlobbi, egy bedurranó gazdasági világválsággal, éppen vastagon mínuszba szakadó GDP-vel, egekbe szökő munkanélküliséggel, teljes gazdasági ágazatok bedőlésével (turizmus, vendéglátás), EU-s támogatások csökkenése, az egészségügybe önteni kell a pénzt mert a coviddal együtt az egészségügy működésképtelesége kihozta az állatot a népből elég durván, ha ezt nem teszik rendbe akkor simán bukják a választást.
Ebben is max igazad van.
Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia.Ja. A németek a 62 katari leót a kmw-nél, meg majd a mi 44+12 leónkat a saját 328 darabjuk, meg a dánok felújítása és átépítése közben csinálják meg, miközben szervízelnek és gyártanak alkatrészt ehhez is, meg a pzh 2000-ekhez is vagy kéttucat országba és közben fejlesztenek és gyártanak mást is. Idővel ha kiderül, hogy mellette gyártunk ott még mást is, akkor majdnem elfogadható lenne, csak hát 2035 az másfél évtized. EZ KIBASZOTT SZÁNALMAS. Három dandár erő, együtt talán egy hadosztályt kiadnak, ha ilyen léptékben bárki is képes hadműveleti tervezni. De ebből egy dandárról beszélünk!
Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!
És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.
Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.
Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...
Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.
Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg.
Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.
Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?
Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?
Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.
Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
De jó, hogy nincs, mondhatnánk. A románokkal viszont az a baj, hogy bármennyire is lenézzük őket(hiba ilyen szinten), fejlesztenek és elemi érdekük, hogy mire mi megvalósítsuk a véderőnket, vagy akár a támadót. Pusztán a retorikájuk egyre élesebb lesz idővel, ahogy fejlődik fel a haderőnk és nem biztos, hogy meg fogják várni, amíg megépítjük. Jelenleg és mostantól még tíz év múlva is előnyben a primitív szarjaik puszta tömegével is, hiszen a harcképessége még ha mennyiségileg fel is áll addigra 1 azaz egy dandárunk még épp csak elkezd kidolgozódni a gyakorlatban is az egységei együttműködésében és méretében. Én úgy gondolom, hogy a nyakunkon a penge, a világ nem röccenne meg nagyon, ha levágnának minket. Kit érdekelne? Úgy igazán?
Jól van, én még egyszer megpróbálom, mert amúgy nem értem, ez az egész vita, hogy kerül ide (180. oldal, és ez egy technikai topic).
Értem, mire gondolsz csak az időtênyező figyelembe vételét nem látom benne. Kiszemezgetni mások másodvonalas technikáját, rendbe szedni, letárolni pont annyi idő, amennyivel eltolódni látszanak most a dolgok. Én üdvözlöm a nyugati technikára való áttérést (a nicknevem ellenére), mert szerintem más üzemeltetési kultúrát is hoz magával, egy új szemléletet. Azt meg kielemeztétek, hogy másodvonalas nyugati technika alig van/lesz a piacon. Akkor a keleti cucc helyett inkább először álljunk át az A4-einkre, abból pont annyi lesz, ahány használható mbt van most, és tároljuk le a keleti vasakat, és elnyújtott fizetési feltételekkel rendeljünk még A7-t, amennyit a humán erőforrások megengednek. Lenne mihez nyúlni hirtelen - ott vannak a letárolt/felújított? T72-k, hozzá értő régi katonákkal, de közben már mindenki más már az újat tudná használni készségszinten.
De ez csak egy feltételetés részedről.
Én naívan úgyképzelem, hogy van hírszerzésünk amire támaszkodhatunk . A pénzügyi realitás és a szolgálat információjára alapján, elégségesnek ítélik a döntésthozók a gyártási, hadrendbe állási ütemet. De ha egy kialakuló konfliktusba keveredünk akkor azt feltételezem a gyártás felfuttatása prioritást kap, és a forrásokat is biztosítják hozzá.
Most épp lenn vagyok Zalaegerszegen, sajna a tesztpálya megtekintése elmarad, végigkérdeztem pár embert ahogy ígértem, ha nem esik rám egy helikopter, jövő héten összefoglalom.
Ami viszont logikailag azt jelenti, hogy a miénken nem lesz sem APS, sem IPTR.
Nem jelenti azt.
