25 év folyamatos romlását nem tudjuk 5 év alatt rendbetenni, sem a társadalomban sem a haderőben.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na ha lesz egy kis gépidőm (a lüke családom mindig kiszorít 
), akkor leírom, hogy miért nem kell pánikba esni.
Ha valaki elkezd egy kicsit utánaszámolni a dolgoknak, akkor nyilvánvalóvá válik az üzleti terv.
Elöljáróban:
A RM most kijött prezentációját idézve a magyar Lynx megrendelésről:
Order volume: clearly above €2bn
Ergo biztos, hogy nem 218 a végleges rendelési szám a Lynxből.Ugye nálunk 2Mrd volt emlegetve, csakhogy abban - elvileg - a gyár is benne volt.
A másik, hogy előre megadták, hogy a gyár 45 járművet fog tudni gyártani /év. OK, és mennyi alvázat?
Mert ugye a test gyártása az nem a teljes jármű.
Továbbá a most kikerült szerződésünk ütemezése szerint egyszerűen nem használjuk ki a teljes kapacitást. Nyilvánvalóan az export megrendeléseknek is van kapacitás hagyva. Ugyanakkor továbbra is húzódik a csehek tendere. Ha pedig meghiúsul akkor egyszerűen lerendeli a MH mind az 5 jelenlegi dandárnak szükséges járműszámot. Ez minimum duplája az eddig megrendelt 218-nak. És akkor még nincsenek benne az esetleges további fejlesztett verziók.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy a MH-nak nem 218 harcjármű a teljes igénye.
És ebbe nem kell semmi hurráoptimizmust belelátni.
A cseh kapcsolat befuccsolása pedig csak annyit jelent, hogy hamarabb elkészül a jelenleg szükséges mennyiség.
A kormányzat full speeden fogja hajtani a Lynx gyárat (megfelelő megrendelésekkel), mert csak akkor termelhet rendes nyereséget. Egy 45 jármű/éves kapacitású gyáregységet óriási bukta 29-30 jármű/éves szinten üzemeltetni.
Hogy jelenleg nincs elegendő katona, az nem akkora gond (hangsúly az akkorán van!). Majd '24-26 magasságában kezd problémás lenni. Az elején úgy is a meglévő BTR-ek lesznek cserélve, szépen sorban. Nem fognak üresen állni a Lynx-ek a telephelyeken.
És valószínű, hogy a csehek szarakodása miatt nincs még véglegesen lefoglalva a gyártókapacitás.
És a Bronco vonalat erősíti nekem ( hát persze!
), hogy az ST-vel konkrétan tárgyalások folynak.
Természetesen ehhez az is kell, hogy az lenne az észszerű, ha Boxerek kerülnének az inventoryba a Lynx-ek mellé. Ha a csehek bemondják az unalmast, akkor valahogy melót kell adni az egerszegi gyárnak. Tehát hamarabb lesz kész a 218db (meg a többi) Lynx, aztán meg lehet Boxert legózni.
A sok közös alkatrész, elem, abban is segít, hogy egy összesen 5-600darabos flottát ugyan ebben az üzemben lehet karbantartani és a pótalkatrészeket legyártani.
De akkor mi a tökömnek kell elkezdeni az ST-vel tárgyalgatni? Ha túl hamar legyártják a lehetséges Terrexeket (mint amit a sajtó készpénznek vett), akkor nem lesz mit (Boxert) gyártani az egerszegi gyárnak. Valamint ugyan ezen gyár kevesebb RM rokon járművet fog tudni később karbantartani.
Annak meg semmi értelme, ha ugyan arra a célcsoportra (lövészeknek jármű) 2 külön gyártótól párhuzamosan akarunk gyártatni 2 különböző hátterű típust (ráadásul kerekes-láncos ellentét). Mert akkor mindkettő hamar elkészül. És ott marad a 2 gyár vegetálva. Valljuk meg, a Terrex nem egy kimondottan utánakapkodós konstrukció. A 2 gyár külön-külön szegmenssekkel sokkal életképesebb. Külön egy Lynx/Boxer és egy Bronco ATV nem egymásnak konkurenciái.
Na közben meg levezettem az egészet...
/ Tényleg már csak zárójelbe jegyezném meg, hogy lassan az európai hadseregek - német, holland - első megrendelt BV-206-os járművei is túl vannak a 15 éves szolgálati időn. De a fiatalabbak is 10évesek. Ezek az egyszerűbb eszközök meg sokkal inkább cserélődhetnek, mint mondjuk egy IFV, vagy egy MBT. Szóval a Broncoban - szerintem - van piaci potenciál. /
), akkor leírom, hogy miért nem kell pánikba esni.Ha valaki elkezd egy kicsit utánaszámolni a dolgoknak, akkor nyilvánvalóvá válik az üzleti terv.
Elöljáróban:
A RM most kijött prezentációját idézve a magyar Lynx megrendelésről:
Order volume: clearly above €2bn
Ergo biztos, hogy nem 218 a végleges rendelési szám a Lynxből.Ugye nálunk 2Mrd volt emlegetve, csakhogy abban - elvileg - a gyár is benne volt.
A másik, hogy előre megadták, hogy a gyár 45 járművet fog tudni gyártani /év. OK, és mennyi alvázat?
Mert ugye a test gyártása az nem a teljes jármű.Továbbá a most kikerült szerződésünk ütemezése szerint egyszerűen nem használjuk ki a teljes kapacitást. Nyilvánvalóan az export megrendeléseknek is van kapacitás hagyva. Ugyanakkor továbbra is húzódik a csehek tendere. Ha pedig meghiúsul akkor egyszerűen lerendeli a MH mind az 5 jelenlegi dandárnak szükséges járműszámot. Ez minimum duplája az eddig megrendelt 218-nak. És akkor még nincsenek benne az esetleges további fejlesztett verziók.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy a MH-nak nem 218 harcjármű a teljes igénye.
És ebbe nem kell semmi hurráoptimizmust belelátni.
A cseh kapcsolat befuccsolása pedig csak annyit jelent, hogy hamarabb elkészül a jelenleg szükséges mennyiség.
A kormányzat full speeden fogja hajtani a Lynx gyárat (megfelelő megrendelésekkel), mert csak akkor termelhet rendes nyereséget. Egy 45 jármű/éves kapacitású gyáregységet óriási bukta 29-30 jármű/éves szinten üzemeltetni.
Hogy jelenleg nincs elegendő katona, az nem akkora gond (hangsúly az akkorán van!). Majd '24-26 magasságában kezd problémás lenni. Az elején úgy is a meglévő BTR-ek lesznek cserélve, szépen sorban. Nem fognak üresen állni a Lynx-ek a telephelyeken.
És valószínű, hogy a csehek szarakodása miatt nincs még véglegesen lefoglalva a gyártókapacitás.
És a Bronco vonalat erősíti nekem ( hát persze!
), hogy az ST-vel konkrétan tárgyalások folynak. Természetesen ehhez az is kell, hogy az lenne az észszerű, ha Boxerek kerülnének az inventoryba a Lynx-ek mellé. Ha a csehek bemondják az unalmast, akkor valahogy melót kell adni az egerszegi gyárnak. Tehát hamarabb lesz kész a 218db (meg a többi) Lynx, aztán meg lehet Boxert legózni.
A sok közös alkatrész, elem, abban is segít, hogy egy összesen 5-600darabos flottát ugyan ebben az üzemben lehet karbantartani és a pótalkatrészeket legyártani.
De akkor mi a tökömnek kell elkezdeni az ST-vel tárgyalgatni? Ha túl hamar legyártják a lehetséges Terrexeket (mint amit a sajtó készpénznek vett), akkor nem lesz mit (Boxert) gyártani az egerszegi gyárnak. Valamint ugyan ezen gyár kevesebb RM rokon járművet fog tudni később karbantartani.
Annak meg semmi értelme, ha ugyan arra a célcsoportra (lövészeknek jármű) 2 külön gyártótól párhuzamosan akarunk gyártatni 2 különböző hátterű típust (ráadásul kerekes-láncos ellentét). Mert akkor mindkettő hamar elkészül. És ott marad a 2 gyár vegetálva. Valljuk meg, a Terrex nem egy kimondottan utánakapkodós konstrukció. A 2 gyár külön-külön szegmenssekkel sokkal életképesebb. Külön egy Lynx/Boxer és egy Bronco ATV nem egymásnak konkurenciái.
Na közben meg levezettem az egészet...
/ Tényleg már csak zárójelbe jegyezném meg, hogy lassan az európai hadseregek - német, holland - első megrendelt BV-206-os járművei is túl vannak a 15 éves szolgálati időn. De a fiatalabbak is 10évesek. Ezek az egyszerűbb eszközök meg sokkal inkább cserélődhetnek, mint mondjuk egy IFV, vagy egy MBT. Szóval a Broncoban - szerintem - van piaci potenciál. /
Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia.
Ja. A németek a 62 katari leót a kmw-nél, meg majd a mi 44+12 leónkat a saját 328 darabjuk, meg a dánok felújítása és átépítése közben csinálják meg, miközben szervízelnek és gyártanak alkatrészt ehhez is, meg a pzh 2000-ekhez is vagy kéttucat országba és közben fejlesztenek és gyártanak mást is. Idővel ha kiderül, hogy mellette gyártunk ott még mást is, akkor majdnem elfogadható lenne, csak hát 2035 az másfél évtized. EZ KIBASZOTT SZÁNALMAS. Három dandár erő, együtt talán egy hadosztályt kiadnak, ha ilyen léptékben bárki is képes hadműveleti tervezni. De ebből egy dandárról beszélünk!Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!
És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.
Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.
Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...
Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.
Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg.
Micsoda problémák. Kíváncsi vagyok, hogy a román hadsereg hogy fog tetszeni 2035-ben, amikorra a térség félelmetesen elhúzott hadereje leszünk. És ez egyre inkább feszülő helyzetben lesz. És a románok vidáman vesznek fel majd hitelt az usától amiből lazán vesznek az általatok mélyen lenézett urán nélküli de modern Abrams-ekből 200-300-at. Majd kicsörgetik Erdély aranyából, vagy a miénkből. És ott nem 15 év alatt lesz bevethető egy zászlóalj.Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.
Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?
Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?
Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.
Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
Miért, jelenleg hány BTR van szolgálatban? Mert szerintem nem 200. Ha rendelnek a csehek, akkor el lesz húzva 2029-ig, ha nem, akkor meg lehet, hogy 2027-re befejezik.
Csak egy példa:
Kellett az orvos? Lett 1,5 millás fizetés ripsz-ropsz. Gondoltam/tad volna akár egy fél évvel ezelőtt? Dehogy!
Ha siránkozol sem tudod megoldani gyorsabban a gazdaság beledöglesztése nélkül és még ez csillagászati fejlődés. És az az igazság hogy fogalmad sincs VALÓJÁBAN milyen mélyről kell felállni, mert az amit a honvédelem.hu-n látsz az még így is a színe java a helyzetnek és ott is lyukas huzatú acélbili a módi. Ha gyorsan akarod akkor ennek a pénznek a többszöröse kell és így is a legtöbb választó sikítófrászt kap már most is egésztől, ezt nem tudod kikerülni mert akkor meg pont azért lesz kormányváltás vagy ez vagy semmi ez a csúnya valóság. Értjük az aggodalmaid, de a nép nem érti és még azért van akkora demokrácia, hogy kútba tegyék az egészet amerikai rásegítés nélkül is.Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia.
Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!
És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.
Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.
Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...
Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.
Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg.
Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.
Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?
Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?
Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.
Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
Az a kurva nagy igazság hogy tíz évvel elkéstünk a fejlesztések elkezdésével, előtte tíz évig meg módszeresen romboltunk mindent és most ennek a levét isszuk és anélkül, hogy a népjóléti intézkedésekből visszavegyünk nem fog gyorsabban menni. És csak és kizárólag ezért nézik el kormánynak a disznóságait mert még így is jobban él a legtöbb választó. Ha ez sincs akkor bukta.
K
kamm
Guest
Igy van. A 40-45 eves szint atlagos, az elejen, amikor a generic IFV verizot toljak ki, akkor felfuttatjak, lehet meg tobb is, de speci masfele verizok pl a Benko emlitett artillery recon stb masfele rendszerek integralasat is igenyli, logikusan ott lassulni fog lenyegesen a tempo, akkor harmadara is.
K
kamm
Guest
Mar ne haragudj, de pontosan a foteltabornoki minoseged miatt fogalmad nincs, milyen erzekeny alkuk mennek a hatterben avagy hogyan kell a lakossag tobbseget SOKKAL JOBBAN, HUSBAVAGOAN ERINTO dolgokat szem elott tartani, mikozben erre csillagaszati osszegeket kellene aldozni ahhoz, hogy te meg mondjuk 500 masik ember boldog legyen.
K
kamm
Guest
Mondjuk utobbiban a nemetek segitik a kezunket a tooluk szarmazo technikaval egyutt, halistennek, naluk azert ennek nagyon regi hagyomanya es gyakorlata van (meg ha nem is minden passzol hozzank.)
Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia.
Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!
És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.
Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.
Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...
Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.
Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg.
Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.
Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?
Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?
Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.
Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
Te ugyan azt a gyógyszert szedheted, mint @Negan, csak neked egy héttel tovább tartott. Most meg már sehol sem lehet kapni....
Most lenne nagyon sok gúnyos és bántó megjegyzésem. Moderálom magam.... De azért az nyilvánvaló, hogy nem vagy normális.
Türelmem sincs elolvasni részleteiben az egész fröcsögést. Csak pár dolgon akadt meg a szemem:
Jah, a leók váza a görögöknél készül, a fegyverzet meg az elektronika javarészt a RM-nál. Azaz ez 3 rohadt nagy cég (+egyébb beszállítók) kapacitása.
Ami mellesleg fél Európát ellátja (több ezer darab) Leopard 2-es alkatrészeivel évtizedek óta.
Mi meg Szép puskákat meg Komondorokat reszelgetünk sokkal kevesebb évtizede....
Tessék megnézni Ausztrália Milvehco kapacitásait! Semmivel sem lesz rosszabb helyzet itthon, sőt!
Szerintem szedd elő szépen a kockásfüzetet, és tervezgesd tovább a T-72 upgrade pack-odat!
K
kamm
Guest
Na ha lesz egy kis gépidőm (a lüke családom mindig kiszorít
Ha valaki elkezd egy kicsit utánaszámolni a dolgoknak, akkor nyilvánvalóvá válik az üzleti terv.
Elöljáróban:
A RM most kijött prezentációját idézve a magyar Lynx megrendelésről:
Order volume: clearly above €2bn
Ergo biztos, hogy nem 218 a végleges rendelési szám a Lynxből.Ugye nálunk 2Mrd volt emlegetve, csakhogy abban - elvileg - a gyár is benne volt.
A másik, hogy előre megadták, hogy a gyár 45 járművet fog tudni gyártani /év. OK, és mennyi alvázat?
Továbbá a most kikerült szerződésünk ütemezése szerint egyszerűen nem használjuk ki a teljes kapacitást. Nyilvánvalóan az export megrendeléseknek is van kapacitás hagyva. Ugyanakkor továbbra is húzódik a csehek tendere. Ha pedig meghiúsul akkor egyszerűen lerendeli a MH mind az 5 jelenlegi dandárnak szükséges járműszámot. Ez minimum duplája az eddig megrendelt 218-nak. És akkor még nincsenek benne az esetleges további fejlesztett verziók.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy a MH-nak nem 218 harcjármű a teljes igénye.
És ebbe nem kell semmi hurráoptimizmust belelátni.
A cseh kapcsolat befuccsolása pedig csak annyit jelent, hogy hamarabb elkészül a jelenleg szükséges mennyiség.
A kormányzat full speeden fogja hajtani a Lynx gyárat (megfelelő megrendelésekkel), mert csak akkor termelhet rendes nyereséget. Egy 45 jármű/éves kapacitású gyáregységet óriási bukta 29-30 jármű/éves szinten üzemeltetni.
Hogy jelenleg nincs elegendő katona, az nem akkora gond (hangsúly az akkorán van!). Majd '24-26 magasságában kezd problémás lenni. Az elején úgy is a meglévő BTR-ek lesznek cserélve, szépen sorban. Nem fognak üresen állni a Lynx-ek a telephelyeken.
És valószínű, hogy a csehek szarakodása miatt nincs még véglegesen lefoglalva a gyártókapacitás.
És a Bronco vonalat erősíti nekem ( hát persze!
Természetesen ehhez az is kell, hogy az lenne az észszerű, ha Boxerek kerülnének az inventoryba a Lynx-ek mellé. Ha a csehek bemondják az unalmast, akkor valahogy melót kell adni az egerszegi gyárnak. Tehát hamarabb lesz kész a 218db (meg a többi) Lynx, aztán meg lehet Boxert legózni.
A sok közös alkatrész, elem, abban is segít, hogy egy összesen 5-600darabos flottát ugyan ebben az üzemben lehet karbantartani és a pótalkatrészeket legyártani.
De akkor mi a tökömnek kell elkezdeni az ST-vel tárgyalgatni? Ha túl hamar legyártják a lehetséges Terrexeket (mint amit a sajtó készpénznek vett), akkor nem lesz mit (Boxert) gyártani az egerszegi gyárnak. Valamint ugyan ezen gyár kevesebb RM rokon járművet fog tudni később karbantartani.
Annak meg semmi értelme, ha ugyan arra a célcsoportra (lövészeknek jármű) 2 külön gyártótól párhuzamosan akarunk gyártatni 2 különböző hátterű típust (ráadásul kerekes-láncos ellentét). Mert akkor mindkettő hamar elkészül. És ott marad a 2 gyár vegetálva. Valljuk meg, a Terrex nem egy kimondottan utánakapkodós konstrukció. A 2 gyár külön-külön szegmenssekkel sokkal életképesebb. Külön egy Lynx/Boxer és egy Bronco ATV nem egymásnak konkurenciái.
A Terrex egy marhasag. Boxer lesz, ez egyertelmu, mar a zalai gyar miatt is, ahogy azt mar sokszor elmondtuk, a kozos alrendszerek miatt semmi masnak nincs ertelme (hacsak nem ingyen kapunk valakitol licenszet es exportengedelyt, ami kizart.)
Na közben meg levezettem az egészet...
/ Tényleg már csak zárójelbe jegyezném meg, hogy lassan az európai hadseregek - német, holland - első megrendelt BV-206-os járművei is túl vannak a 15 éves szolgálati időn. De a fiatalabbak is 10évesek. Ezek az egyszerűbb eszközök meg sokkal inkább cserélődhetnek, mint mondjuk egy IFV, vagy egy MBT. Szóval a Broncoban - szerintem - van piaci potenciál. /
Szerintem messze tul optimista vagy a Broncot illetoen. A Bronco gyakorlatilag egy BvS, a britek konkretan a BVS-10 kiegeszitesekent vettek Broncokat, de mar nem szolgalnak. Az teny, hogy a Bronco 3 jobban pancelozottnak tunik, mint a korabbi BvS-ek, de Europaban a sved (BAE) BvS verhetetlennek bizonyult eddig es nehezen hiszem, hogy az amerikai-brit-sved hatteru konzorciumot meg tudnank szoritani a jovoben...
Azt talan elkepzelem, hogy ha mondjuk a V4 vagy legalabb a csehek is beszallnak, akkor van ertelme a Bronco 3 valahol helyben gyartani. Csak a ket orszagnak (CZ-HU) egyutt mar kellene azert 80-100 darab, V4 szinten meg mar 300-400 is elferne a lengyelekkel egyutt - de sajnos utobbiak nem fognak sajat gyartas nelkul beszallni, szoval a realitas a cseh-szlovak-magyar partnerseg, az utobbbi raadasul joval tobb hegyi tereppel rendelkezik, mint mi, szoval feleakkora merete ellenere kb a mi igenyeink szintjen mozogna, egyutt 120-150 jarmuvet is el tudok kepzelni, de annyi a vege (az osztrakok par eve bevasaroltak BvSbol.) Hosszabb tavon mondjuk meg1x 100-120 jarmu, aztan tenyleg annyi, marad az alkatresz meg javitas.
És ettől lett több orvos? Leghamarabb 4-6 év múlva lesz, mert annyi a képzés. Ripsz-ropsz....
Sok mindet értek, amit leírtál, sok mindent nem. De, amin ma túlcsordult nálad a bili az spekuláció!!! Nem 2029-ig készül el a 218 Lynx. Annyit tudunk 46db 2022/23-ban ideér. A gyár évi 45-öt tud. Az RM meg úgy tervez, hogy 2029-ig rendelünk tőlük.Nem csak nekem lassú. Mindenkinek lassú aki ebben az országban él. Éppen mindent is cserélünk, infrastruktúrát építünk először 2026-ig, ami mostmár Terminator alapján 2035-ig tart. Egyrészt @Negan propagandaellenes propagandája azért helyén volt, a nagy vita elején az összeszerelőüzem kifejezésért kaptuk a komentsorozatokat, mert hülyék vagyunk. Évi huszonpár darab. Még azt is megkaptuk, hogy évi százas tétel sem túl nagy ahhoz, hogy egy gyár épüljön rá. Hát nem gyár. Egy komoly kamionos cégnek van ennyi állása a gépeinek. 45-re is lehet emelni. Évente. Külföldön is ez a tendencia.
Mit akartok gyártani a Lynx UTÁN? Boxert? Mikorra lesz kész a fele? Mire kivonják a harmadik upgradje után? Ne nevettessetek már!!!!!! Édes Istenem, hát ez hülyeség! 2030-ig építünk 218 db járművet?!
És B+, folyik ugyanaz a hurráoptimizmus! Semmi nem üti az ingerküszöbötöket. Leáll 12 30-40 a4 kipofozása, mer' izé, gyön a hullám kovidból. Ez olyan izé hullám, második, de már távcsövön látjuk a harmadikat is oszt azé nem tudunk négy hónap alatt kiadni négy gépet. Semmi baj, nektek ez a covid miatt nem jön és nem gáz, ráérünk, nincs itt semmi látnivaló. Aztán megmagyarázza mindenki, hogy nincs elég ember egy dandárra sem, de ha mégis van akkor is jó a 2030 mert kovácsolódnak a századok. Elismerem, hogy jó, ha bőven kovácsolódnak, de az azért alja szar lesz, hogy 2028-ban is még századok kezdenek kovácsolódni. Aztán '30-tól talán megünnepeljük, hogy felállt 1(!!!!!!) dandár! Ez nem nekem lassú, ez mindenkinek lassú. Nem én vagyok akiért ennek nem így kellene működnie, hanem az összes gyerek, meg az összes öreg, meg az összes nő.
Jó'van, legyintetek hát akkor 2035, aztán majd nagyon meghatározó ereje leszünk a térségnek. És nem jut be a koponyátokba a gondolat, hogy a románok már állítják hadrendbe az új technikát. Most még csak kerekes holmikat, de már az van nekik. Előttünk járnak atgm-ben bőven, érkezik a nem csekély hatótávú és ütőerejű rakétatüzérségük. Mikor meglesz nekik, akkor fordulhatnak másfelé és nekik még a külföldi vendégmunkásaik tömege ellenére is van akkor haderejük, hogy beleültetik ezekbe az embert és bármibe ami jön. És ha ennyi időt adunk nekik, akkor az úgy fog jönni, hogy ami ma a fantáziában a térség legmodernebb és legütőképesebb hadereje lesz, az addigre ugyanott áll mint a mai. Szeretjük hogy hajókba borítják a pénzt, de ezzel el is van intézve és mindenki idült mosollyal néz rájuk, mintha a történelem folyamában mostmár nem jelentenének veszélyt.
Akármilyen szövetségi rendszer is van, tudjuk mind, hogy a mi ellenségeink ők, meg immáron az ukránok lehetősége is felmerül és ezt ők is tudják és egyre inkább simogatják egymást. Egyszerűen ahogy halad előre az idő, úgy halad a világ a következő háború felé mint mindig a történelemben. És ti mégis úgy álltok ehhez és igyekeztek elnoymni minden más hangot, mintha végtelen időnk lenne erre az egészre. Öt év is baszott sok idő, de a Zrínyi 2026-ra kapásból kilencet vertek rá, a nehéz dd felállítására ezzel hét évet vertek rá. És a hurráoptimizmus töretlen. Mire elkezdjük összekovácsolni a zászlóaljakat dandárrá, elavult lesz a beszerzésünk fele még új gyártásban is jó eséllyel és lehet upgradelni, vagy küldhetitek az olvasztóba, mert inkább újat, mer' megmon'ta a kormány...
Észre sem veszitek, hogy ezzel elkezdtünk az amúgy is szűkös időből teljesen kicsúszni és majd tárogathaja mindenki a karjait, hogy a picsába, valahogy már megint lekéstük a felkészülést a háborúra. Nem tudjuk hogy történt, hát csináltuk má' csak várjon még mindenki vele egy jó évtizedet, mire úgy gondoljuk, hogy akkor bele kellene feküdni. Ugyanúgy a külföld kegyein lógva, ugyanúgy a német érdekszférában, ugyanúgy egy romániával a szomszédunkban. Semmi nem lesz más. A szakértők szerint nem kell aggódni, a szakértők szerint egy nem valós szövetség. Ti inkább mégis az első csoportnak hisztek száz év történelmével, kétszáz év történelmével.
Nem látjátok a meglévő és megszerezhető technikában a lehetőséget, inkább megfosztanátok a hurráoptimizmusban attól is az országot, még a gondolatától is. Nem tetszik a parádés, meg az operetthadsereg.
Kicsit megáll az eszem, mikor belegondolok a gondolataitokba arról, hogy milyen rohadt természetes egy zsebkendőnyi haderő másfél évtizedes megalapozása.
Értem a mondanivalótokat, nem számítógépes játék a fejemben bármennyire is szeretnétek annak gondolni a nézőpontomat. Tudom, hogy nem egyszerű feladat, de ha alkalmatlan a vezetés, hogy ne késse le a feszültség kezdetét, akkor le kell váltani és mást kipróbálni. És már most elcsúszott egy évtizeddel gyakorlatilag. Azt is tuom, hogy az elején vagyunk, de ha már most egy nyomorult alig veszélyes vírus megakasztja a médiahatás miatt az elavult harckocsik felújítását, akkor mi lesz a komolyabb szerkezetekkel? Ú, lehet megint covid lesz, mondják 2025-ben és kitoljuk 2045-re a haderőmodernizációt? Mit mondtok majd akkor? Ohh, csak egy évtized, oda se neki, a miénk lesz a térség legfejlettebb és legütőképesebb 21.századi hadereje?
Egyáltalán nem haladunk szépen a lehetőségeinkhez képest @arcas. Addig haladtunk szépen velük, amíg Zrínyi 2026 volt a program, Zrínyi 2035-tel egy elkésett operetthadsereget építünk ami mehet a Donhoz. Ohh, 2023-ig inkább bérelünk gépet, mert idén nem lesz rámpás szállító, pedig úgy vót, de maaajd '23-ba' tuti lesz. De ez sem érinti az ingerküszöböt. Ezek mind különálló események, kontextusba helyezni felesleges erőlködés, meg aztán nem úgy csúszik ez sem, csak a kovid, meg majd '23-ban jobban kell, meg tuti akkor jobb is lesz. Mert megmondta a vezetőnk. De hát addig még annyi minden történhet. Amcsiknál főpróbázzák a nyílt gusztustalan bolsevik hatalommegszerzést, '22-ben ilyen itt nem lehet, mert őőő, izé, mert nem lehet. Vagy de? Hányszor szavazott már segg módra a nép? Hányszor volt már csalás? Mit csináltiok, ha nem megy tovább ez sem, hanem elkezdik rombolni? Végignézitek? Ha csak megállítják? Ennyi és nem több minimumon pöfögve? Akkor hol lesz a hurráoptimizmus?
Tőlem inkább itt rohadjon akár használt technika, mert az embert szülség esetén sokkal(!!) könnyebb előteremteni rá, de ti inkább először embert akartok és azt hiszitek hogy akkor majd technika tuti lesz. Elég érdekes hozzállás annak tükrében, hogy szerintetek tök normális pár tucat tankot fél-egy évtizedig összerakni.
Én máshogy látom a világot talán, meg ezeket a kérdéseket, de nem utólag látom célszerűnek felépíteni a technika és szervezet kérdését. Kicsit elszálltatok a realitás talajától abban a tekintetben, hogy mindent elfogadtok zokszó nélkül a központi agytól akkor is, ha az rossz és megtapsoljátok. Ez a tendencia nem jó, ne tapsoljátok. Minek?
Kb. havonta új hadiipari bejelentés van augusztus óta és még 1-2 lehet év végéig. Előtte 30 évig mennyi volt?? Relatív, hogy mi a gyors és mi a lassú.
Verjél be egy sört meg 2 tüskét, szebb lesz a világ!
Szerintem ez - ha értelmesen készült el az aláírt szerződés - az első 4-5 évben a RM feladata lesz. Ha alul lett valami tervezve, akkor azt neki kell visszahívásban orvosolnia. Az meg, hogy a motorban, váltóban levegő rendszerben mikor kell olajat, szűrőket cserélni, az elsősorban a gyártó által meghatározott intervallumoktól függ. Ezt nem nekünk kell meghatározni. Nekünk csak át kell venni. (ahogy a H145M-eknél is)
Persze lesz egy beszokási időszak, de pont ezért kellettek az A4-ek, és ezért kell rohamtempóban legyártani a németeknek az első batchet 2023-ra.
Nem azért, mert holdkórosak itt rettegnek a benyomuló román csapatoktól...
Abban viszont maximálisan egyetértek, hogy vannak olyan részletek, amiket nem lehet meggyorsítani - még akkor sem, ha a világ minden pénze a tiéd...
Ilyen pl. az A4-esek meg az első 46 Lynx beérkezése.
Hogyne lenne! Szerinted mekkora buli kijárni 2 hetente 1 hétre éjszakai ügyeletesnek Manchester mellé (családot itthon hagyva) , vagy Svédországba kicsi gyerekkel a sarkkörön túlra kiköltözni?
Ha ez nem történik meg, akkor a következő évfolyam rezidens végzőseinek 60-70%-át el is veszítettük volna. Már régen nem jelent az visszatartó erőt, hogy valaki nem szakorvos!
Nem a boldogságomról van szó bár ezt talán nem fogod megérteni. Meg nem is másik 499 emberéről. Arról van szó, hogy kezd már az elején elfáradni a dolog. És nem arról van szó, hogy az egekben az ingerküszöböm és kell még valami beszerzés. Arról van szó, hogy ahogy @pöcshuszár megjegyezte, jó eséllyel ugyanazt szedem, amit @Negan . Valóságnak hívják. Emlékekkel, olvasmányokkal, világlátással, gondolatokkal. Jövőbetekintéssel. Olyan amilyen, ez telik tőlem. nem gondolom csekélyebbnek magamat attól, hogy miként az állam, ti is degradációval igyekeztek mint embertársatokat gyereknek nézni, alacsonyítani.
Biztosan mindenki hülye aki nem csak azt látja gondolja amit te, vagy @pöcshuszár fórumtárs. Biztosan nem látjuk, sőt, el nem tudjuk képzelni a politikai és katonai világ működését, azért vagyunk itt mind rajtatok kívül, hogy megkapjuk a tutit.
Mindig elismerem amikor és amiben igazatok van, de cserébe jelentős csőlátást látok, ami nem nekem rossz. Mindenkinek. Ha bölcs vezetőink úgy döntöttek volna, hogy kétszer ennyi zsét öntenek harcjárművekbe, a nép ugyanúgy benyelte volna. Jelentős udvar lett kialakítva ami hűbérúri rendszerben egymás hátbaveregetéséből meg népből táplálkozik és ez adja a bázist az uralomhoz. Nem lett volna semmi. Ha egy pillanatra a bűvigéből kiszabadítanátok a tekinteteiteket, akkor észrevennétek annak a hiányát, amiről mondjuk @LMzek 2.0 is beszélni szokott. A szükség esetén mozgósítható letárolt technika tömegének a hiányát.
Olyan felháborodással van félresöpörve bármilyen tétel, ami felvetésre kerül(és csak a vezető megmondta a mantra) ami irracionális. Igaz, hogy a beleöntött pénzből tartalék technika lenne amire lehet képezni ha kell, ami ott van ha kell. De nincs ott, be akarjátok olvasztani az utolsó grammig, hogy egyáltalán ne legyen ott és fél-egy évtizedes elcsúszással is örömmámorban készültök a mantrákkal arra, ami az eredeti szinten alapnak lett volna jó. Nemhogy az nem lesz értelmes időben, bár tőlem nem fogadnád el, ha azt mondom hogy egy évtizeddel elcsúsztunk alapból, míg mástól ugyanezt igen, hanem semmi más sem lesz, ha az a látásmód fog működni csak, ami miatt hülyének nézel te is.
Ez díszszemle dandár lesz és ha én vetek fel, akár hülyeségeket is beállítotok indoknak hogy miért nem jó hamarabb. Ő, ha erre olyan baszott önmagában a felkészülés, mi is van a másik két tervezett dandárral? Milyen finom kis háttéralkuk kellenek, amiket én fel sem tudok fogni mint alacsonyrendű pária? Hmmm?
Na ha lesz egy kis gépidőm (a lüke családom mindig kiszorít
Ha valaki elkezd egy kicsit utánaszámolni a dolgoknak, akkor nyilvánvalóvá válik az üzleti terv.
Elöljáróban:
A RM most kijött prezentációját idézve a magyar Lynx megrendelésről:
Order volume: clearly above €2bn
Ergo biztos, hogy nem 218 a végleges rendelési szám a Lynxből.Ugye nálunk 2Mrd volt emlegetve, csakhogy abban - elvileg - a gyár is benne volt.
A másik, hogy előre megadták, hogy a gyár 45 járművet fog tudni gyártani /év. OK, és mennyi alvázat?
Továbbá a most kikerült szerződésünk ütemezése szerint egyszerűen nem használjuk ki a teljes kapacitást. Nyilvánvalóan az export megrendeléseknek is van kapacitás hagyva. Ugyanakkor továbbra is húzódik a csehek tendere. Ha pedig meghiúsul akkor egyszerűen lerendeli a MH mind az 5 jelenlegi dandárnak szükséges járműszámot. Ez minimum duplája az eddig megrendelt 218-nak. És akkor még nincsenek benne az esetleges további fejlesztett verziók.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy a MH-nak nem 218 harcjármű a teljes igénye.
És ebbe nem kell semmi hurráoptimizmust belelátni.
A cseh kapcsolat befuccsolása pedig csak annyit jelent, hogy hamarabb elkészül a jelenleg szükséges mennyiség.
A kormányzat full speeden fogja hajtani a Lynx gyárat (megfelelő megrendelésekkel), mert csak akkor termelhet rendes nyereséget. Egy 45 jármű/éves kapacitású gyáregységet óriási bukta 29-30 jármű/éves szinten üzemeltetni.
Hogy jelenleg nincs elegendő katona, az nem akkora gond (hangsúly az akkorán van!). Majd '24-26 magasságában kezd problémás lenni. Az elején úgy is a meglévő BTR-ek lesznek cserélve, szépen sorban. Nem fognak üresen állni a Lynx-ek a telephelyeken.
És valószínű, hogy a csehek szarakodása miatt nincs még véglegesen lefoglalva a gyártókapacitás.
És a Bronco vonalat erősíti nekem ( hát persze!
Természetesen ehhez az is kell, hogy az lenne az észszerű, ha Boxerek kerülnének az inventoryba a Lynx-ek mellé. Ha a csehek bemondják az unalmast, akkor valahogy melót kell adni az egerszegi gyárnak. Tehát hamarabb lesz kész a 218db (meg a többi) Lynx, aztán meg lehet Boxert legózni.
A sok közös alkatrész, elem, abban is segít, hogy egy összesen 5-600darabos flottát ugyan ebben az üzemben lehet karbantartani és a pótalkatrészeket legyártani.
De akkor mi a tökömnek kell elkezdeni az ST-vel tárgyalgatni? Ha túl hamar legyártják a lehetséges Terrexeket (mint amit a sajtó készpénznek vett), akkor nem lesz mit (Boxert) gyártani az egerszegi gyárnak. Valamint ugyan ezen gyár kevesebb RM rokon járművet fog tudni később karbantartani.
Annak meg semmi értelme, ha ugyan arra a célcsoportra (lövészeknek jármű) 2 külön gyártótól párhuzamosan akarunk gyártatni 2 különböző hátterű típust (ráadásul kerekes-láncos ellentét). Mert akkor mindkettő hamar elkészül. És ott marad a 2 gyár vegetálva. Valljuk meg, a Terrex nem egy kimondottan utánakapkodós konstrukció. A 2 gyár külön-külön szegmenssekkel sokkal életképesebb. Külön egy Lynx/Boxer és egy Bronco ATV nem egymásnak konkurenciái.
Na közben meg levezettem az egészet...
/ Tényleg már csak zárójelbe jegyezném meg, hogy lassan az európai hadseregek - német, holland - első megrendelt BV-206-os járművei is túl vannak a 15 éves szolgálati időn. De a fiatalabbak is 10évesek. Ezek az egyszerűbb eszközök meg sokkal inkább cserélődhetnek, mint mondjuk egy IFV, vagy egy MBT. Szóval a Broncoban - szerintem - van piaci potenciál. /
De akár az is elképzelhetö, hogy tíz év múlva, amikor odakerülünk, hogy akár Boxert is gyárthatnánk, úgy döntünk, hogy mi a második (meg a harmadik) dandárunkba is láncos IFV-ket akarunk és miköxben kivonogatjuk a maradék BTReket, csak simán folytatjuk tovább a Lynxek építését.
+1 a Bronco-nak.
Szokásos módon, szokásos tempóban, szokásos hadsereget lehet építeni ! ! !
Mi nem átlagos(szokásos) geopolitikai helyzetet örököltünk !
Emiatt nem szokásos (hatékonyságú) seregre van szükségünk !
Nem a szokásos (csiga-) tempóban ! (...újjáépítve)
És ilyet nem-szokásos költség-hatékonysággal, módon lehet csak felépíteni !
A saját "hagyományainkhoz" és a környék tempójához képest gyorsan, jót, "olcsón" kell létrehozni ! ! !
Tudom, hogy ez csodaszámba megy!
Ennyi 2/3-d is sorozatban ! Aki egy ilyen feladatot megcsinál, annak jár még "néhány" ! ! ! (...2/3-d
)Valaki lehetne már annyira "tökös legény" ott a tűz körül, hogy ezt meg meri mondani a Főnöknek !
Javaslom, hogy a megoldássokkal együtt ! ! !
Kedveli az un-ortodox megoldások (
) . . .. . . és most már az kell ! ! ! ( ...vagy még két Zrínyi20xx
, A "Misi" -a "pénzügyér" kilép a csapatból, ha ilyet meghall . . . ). . . úgyhogy a javaslattevők vadul kezdjék el olvasni a HTKA-t, vagy szálljanak ki, amíg a Főnök nem tudja meg a ki-/elfelejtett un-ortodox megoldásokat.
A Covid miatt úgyis szükség lenne --de qrvára-- az itthon maradó plussz milliárdokra ! ! ! Egy ilyen "szolid" irányváltás nagyon jót tenne a gazdaságnak is.
Kicsit belevéve a válságot, szép Eu-s pénzekkel lehet megtámogatni. A "beltenyésztett" hazai kis- és nagy-vállalkozó réteg kezdi elveszíteni a dinamizmusát és a kreativitását.
...szép indulás után!
Kár lenne.
( U.i:
)
A gyartas barmikor felporoghet. /de jelenleg 1 verzio van / igy egy verzit tudunk rendelni/gyartani