[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Negan]

Nem szeretem és qrvára zavar, hogy a magyar melósokat degradálod. Sokkal többet érnek mint a jóllakott, elkényelmesedett német vagy bevándorolt török, lengyel. Sokkal hatékonyabban, rugalmasabban dolgozunk, mint a németek mind a szakmunkások, mind a mérnökök. Az a szakmai tapasztalat, ami hiányzik a hadiiparban ugyanúgy meglesz, mint az autóiparban meglett.

A fizetés meg a német multiknál messze magyar átlag fölötti és több kiegészítő juttatást adnak.

Ez nem ledegradáslás,hanem tény.És még az is lehet,hogy abban a német gyárban konkrétan magyar melós (is) az a jol képzett szaki,ki a technológia véglegesitésében részt vesz.
És a magyar viszonylatban magas fizetés német viszonylatban alacsony.
Plusz valóban kifizetjük mi azt a helyi gyártást.És közben a technológiához valójában nem jutunk hozzá,az német kézben marad.

 

[SilvioD]

a lynx gyárban milyen robot lesz??

meg gondolom a telek is ingyé' van

Passz. Nem ismerem a részleteket. De akár hegesztő, logisztikai mozgató, felületkezelő, minoségellenőrzéshez méréstechnikai robot is lehet. A Mercinél dögivel van, kétlem, hogy az RM-nél nincs. Aki új gyárat épít, mindig csúcstechnikai tartalmat tesz bele a nagyobb nyereség érdekében. Főleg ha állami tamogatással megy. Ez így kölcsönös érdeke. Úgyhogy ez a zalai lesz a legmodernebb RM gyár Európában, ahogy a kecskeméti Merci is az.

 

[krisss]

Másrészről azt hiszem az alap mondanivalóm lényege nem ment át...

a gazdasági ellentételezés jellemzően azt jelenti, hogy a cég vállalja, hogy a szerződés x%-nak értékében beruházást hajt végre az adott országban, esetleg az adott ország cégeitől rendel X értékben...

de a Lynx gyár esetében erről szó sincs...ezt kb. mi fizettük ki az RM-nek...az meg, hogy lesz-e ettől akár 40%-os hazai részarány az minimum kérdéses, mivel a gép részegységei nem itt készülnek...

de ez itt most már nagyon off-topik...

Alapvetően kurvára ne add elő, még annak az árnyékát sem, hogy tudod mit tartalmaz a szerződés és milyen ellentételezések vannak benne...

Mint ahogy arról sem, hogy milyen hazai kisebb alkatrészek fognak belekerülni fokozatosan partnereket keresve a hazai iparban. (ahogy az autógyárakkal történt) a fő részegységeket nem tudjuk előállítani de kisebb alkatrészeket bőven. Maga a csarnok nem volt tétel, a berendezések adják a gyár árát ahogy az autóipari beruházásokban is.

 

[Törölt tag 467]

Vitához segítségképpen:

Puma gyártósor Germániában. Ez egy ún. high tech, meg valódi gyártósor. Nem olyan, mint nálunk lesz, még ennyi kiegészítést teszek, hogy könnyebb legyen a helyén kezelni. ;-)

 

[SilvioD]

Ez nem ledegradáslás,hanem tény.

Tény, az apád fasza! (boocs, de őszintén ez a reakcióm)

És még az is lehet,hogy abban a német gyárban konkrétan magyar melós (is) az a jol képzett szaki,ki a technológia véglegesitésében részt vesz.
És a magyar viszonylatban magas fizetés német viszonylatban alacsony.
Plusz valóban kifizetjük mi azt a helyi gyártást.És közben a technológiához valójában nem jutunk hozzá,az német kézben marad.

Nektek (@speziale neked is szól! ) semmi sem jó, megy az állandó nyünnyögés. A kutya ugat, a karaván halad.

Off
Kettős zárójel.
A lengyel fórumokat olvasva, kb. ez az általatok előadott siránkozás megy a Bayraktar TB2 megvásárlása kapcsán. Más a panasz iránya(miert nem lengyelt vettünk) , de egy Top 1es haditechnika beszerzése sem elég jó, pedig 10 éve, de nálunk ma is, csak rozsdás szovjet xarjaink vannak.

Hihetetlen....

 

[megazez]

szerinted honnan lenne hozzá gyártósoruk, amikor a Lynx nincsen még rendszerben??

Ja, gondolom kimennek az rm udvarán növő lynx fához és leszedik?

Spoiler

 

[speziale]

Alapvetően kurvára ne add elő, még annak az árnyékát sem, hogy tudod mit tartalmaz a szerződés és milyen ellentételezések vannak benne...

Mint ahogy arról sem, hogy milyen hazai kisebb alkatrészek fognak belekerülni fokozatosan partnereket keresve a hazai iparban. (ahogy az autógyárakkal történt) a fő részegységeket nem tudjuk előállítani de kisebb alkatrészeket bőven. Maga a csarnok nem volt tétel, a berendezések adják a gyár árát ahogy az autóipari beruházásokban is.

Kérlek értelmezd amit írok!
én annyit állítottam, hogy önmagában az, hogy az RM felépít itt egy gyárat a mi pénzünkön, az nem gazdasági ellentételezés...
továbbá annyit, hogy önmagában az, hogy itt lesz egy RM gyár az nem garantálja azt, hogy itt legyen akár 40%-os hazai önrész is

csak mert most ez alapján verjük a mellünket, hogy mennyivel kurvára jobbak vagyunk mint mások...

ettől függetlenül a konkrét szerződésben lehet egy csomó minden más rögzítve, amik biztosítják a fenti 2 dolgot (amiről én nyilván nem tudok)...csak most ugyen nem ezekről az "egyéb ismeretlen dolgokról" beszélünk

 

[SilvioD]

Kérlek értelmezd amit írok!
én annyit állítottam, hogy önmagában az, hogy az RM felépít itt egy gyárat a mi pénzünkön, az nem gazdasági ellentételezés...
továbbá annyit, hogy önmagában az, hogy itt lesz egy RM gyár az nem garantálja azt, hogy itt legyen akár 40%-os hazai önrész is

csak mert most ez alapján verjük a mellünket, hogy mennyivel kurvára jobbak vagyunk mint mások...

ettől függetlenül a konkrét szerződésben lehet egy csomó minden más rögzítve, amik biztosítják a fenti 2 dolgot (amiről én nyilván nem tudok)...csak most ugyen nem ezekről az "egyéb ismeretlen dolgokról" beszélünk

Erre verhetjük a mellünk, mert szépen elhoztuk mások elől. A sikert meg kell ünnepelni. Ez a gyárnak és a helyi gyártanak szól.

Ettől meg a Lynxel lehet, lesz ezer probléma, de azért vannak a szakik, hogy megoldják.

 

[Vlad]

 

[Negan]

Tény, az apád fasza! (boocs, de őszintén ez a reakcióm)

Nektek (@speziale neked is szól! ) semmi sem jó, megy az állandó nyünnyögés. A kutya ugat, a karaván halad.

Off
Kettős zárójel.
A lengyel fórumokat olvasva, kb. ez az általatok előadott siránkozás megy a Bayraktar TB2 megvásárlása kapcsán. Más a panasz iránya(miert nem lengyelt vettünk) , de egy Top 1es haditechnika beszerzése sem elég jó, pedig 10 éve, de nálunk ma is, csak rozsdás szovjet xarjaink vannak.

Hihetetlen....

Te hol is dolgozol?Belgiumban?Mi az apád faxáért nem itthon,negyed annyi pénzért????Miért nem a magyar gazdasághoz járulsz hozzá?Te munkád melyik ország gdp-jét is növeli?
Ne haragudj,de most pofátlan módon vizet prédikálsz,és bort iszol.
A valóban jol képzett,technológia kidolgozásában is részt vállalni tudó szakik döntő többsége már kint van nyugaton.Még a villanyszerelőböl és szobafestőböl is,nemhogy a komoly fémmegmunkálási szaktudást igényló szakik (én is egy holland cégnek dolgozom,élötte osztráknak,elötte franciának...).És ami azt illeti,már a jobb biodroidok is kimennek nyugatra,itthon meg ukránokkal pótolják őket-de nem fizetik meg a magyart,inkább mennyen ki,elengedik.

 

[dudi]

Minden harcjáemű a vilagon mindenhol kvázi manufakturális körülmények közt készül.Nincsenek szalagok meg hasonlók mint az autóiparban.

 

[Vogon]

nem...ezt úgy írom, hogy ez nem valami RM-es üzleti modell...

nekik nem volt gyártósoruk a Lynx-hez...mi meg szépen kifizettük neki, hogy legyen

megjegyzem attól, hogy itt van a Lynx gyár rohadtul nem következik az, hogy nálunk meg lesz a 40%-os hazai részarány...

A 49%-os részarány az 49%-os hazai részarány. Értem, miről beszéltek. De cseheknél is a 40% minden versenyzőnél le lesz számlázva. El fogják mondani, hogy baromi jó üzlet, mert az egész tornyot szállítottuk, meg rögtön már exportra is. Az, hogy milyen tetemes részarány csupán a rakéta indító benne, hogy ez importot generál, arról a döntést meghozó cseh politikusok ugyan úgy kussolni fognak. De azt el kell ismerni, hogy náluk nem nulláról ment az indulás.
Mi a Rábát beszállítóként bevittük. Nem tudjuk pontosan, hogy hány és melyik céget még, mert a Leonál is volt kikötés, hogy valamit azért itthon is gyártsunk belőlük. De ezek szörnyen nehéz kérdések, főleg akkor, amikor neked nincs is saját portfóliód...

Azt meg inkább hagyjuk, hogy a német szakemberek mit meg milyen minőségben tudnak megcsinálni abból, amit nagyon tehetségesen követelnek az import munkaerőtől! Vannak embereik, akik specializálták magukat valami részterületre és csak abból élnek meg, hogy ők annyit tudnak. De azért maradjon már meg, hogy mit nevezünk szakmának és mit egy árja német betanított munkásnak! Meg importáljunk már Ausztriából néhány colostokot!

 

[krisss]

A 49%-os részarány az 49%-os hazai részarány. Értem, miről beszéltek. De cseheknél is a 40% minden versenyzőnél le lesz számlázva. El fogják mondani, hogy baromi jó üzlet, mert az egész tornyot szállítottuk, meg rögtön már exportra is. Az, hogy milyen tetemes részarány csupán a rakéta indító benne, hogy ez importot generál, arról a döntést meghozó cseh politikusok ugyan úgy kussolni fognak. De azt el kell ismerni, hogy náluk nem nulláról ment az indulás.
Mi a Rábát beszállítóként bevittük. Nem tudjuk pontosan, hogy hány és melyik céget még, mert a Leonál is volt kikötés, hogy valamit azért itthon is gyártsunk belőlük. De ezek szörnyen nehéz kérdések, főleg akkor, amikor neked nincs is saját portfóliód...

Azt meg inkább hagyjuk, hogy a német szakemberek mit meg milyen minőségben tudnak megcsinálni abból, amit nagyon tehetségesen követelnek az import munkaerőtől! Vannak embereik, akik specializálták magukat valami részterületre és csak abból élnek meg, hogy ők annyit tudnak. De azért maradjon már meg, hogy mit nevezünk szakmának és mit egy árja német betanított munkásnak! Meg importáljunk már Ausztriából néhány colostokot!

49%-os a tulajdonjogi arány, nem a hazai hozzájárulási arány.

 

[speziale]

Erre verhetjük a mellünk, mert szépen elhoztuk mások elől. A sikert meg kell ünnepelni. Ez a gyárnak és a helyi gyártanak szól.

Ettől meg a Lynxel lehet, lesz ezer probléma, de azért vannak a szakik, hogy megoldják.

Ne haragudj, de az, hogy itt épül egy Lynx gyár mennyiben zárja ki, hogy ha nyer a cseheknél is, akkor az RM oda ne ígérjen valami komolyabb gazdasági ellentételezési csomagot...vagy azt, hogy a cseh beszállítók részaránya elérjen egy bizonyos %-ot?

ne tegyünk már úgy, mintha egy harcjármű beszerzés esetén az lenne a legfőbb szempont/elérednő cél, hogy itthon épüljön hozzá gyár

 

[krisss]

Ne haragudj, de az, hogy itt épül egy Lynx gyár mennyiben zárja ki, hogy ha nyer a cseheknél is, akkor az RM oda ne ígérjen valami komolyabb gazdasági ellentételezési csomagot...vagy azt, hogy a cseh beszállítók részaránya elérjen egy bizonyos %-ot?

ne tegyünk már úgy, mintha egy harcjármű beszerzés esetén az lenne a legfőbb szempont/elérednő cél, hogy itthon épüljön hozzá gyár

Oda a toronygyártást ígérték.

 

[speziale]

Oda a toronygyártást ígérték.

szerintem teljesen felesleges leragadni a konkrét példánál...a gazadsági ellentételezés fogalmát nem az RM találta fel...kismillió és 1 haditechnikai beszerzésnél szokott ilyen lenni...

és mi van ha az RM nem Lynx-el kapcsolatos ellentételezést ajánl fel...elég nagy autóipari beszállító is az RM...

 

[Vogon]

49%-os a tulajdonjogi arány, nem a hazai hozzájárulási arány.

Húúú... ez most nagyon hosszú vita lesz. És nem ellened mondom, mert értem, hogy mit mondasz.
Csak arra akartam rávilágítani, hogy előadják, hogy itt termelő eszköztől kezdve külföldi beszállítóig mindent kifizettünk az RM-nek és ajándékba kapott lobbit a csehek felé, gyárat, meg aranylakodalmat!
Konkrétan vannak ismert és kevésbé ismert ellentételezések. De egyeseknek csak az lenne a jó, ha magyar mérnök fejlesztene mindent és magyar munkás gyártana. És kiszorítanánk a Rheinmetallt a világpiacról.

 

[krisss]

szerintem teljesen felesleges leragadni a konkrét példánál...a gazadsági ellentételezés fogalmát nem az RM találta fel...kismillió és 1 haditechnikai beszerzésnél szokott ilyen lenni...

és mi van ha az RM nem Lynx-el kapcsolatos ellentételezést ajánl fel...elég nagy autóipari beszállító is az RM...

Pontosan.

 

[SilvioD]

Te hol is dolgozol?Belgiumban?Mi az apád faxáért nem itthon,negyed annyi pénzért????Miért nem a magyar gazdasághoz járulsz hozzá?Te munkád melyik ország gdp-jét is növeli?
Ne haragudj,de most pofátlan módon vizet prédikálsz,és bort iszol.

Már itthon melózok, bocs!
Csak kimentem egy projektre segíteni a túlképzett nyugati szakiknak. Persze pénzért, meg szeretek világot latni, de ez abszolút nem tartozik a Lynxhez.

A többire most nem reagálok, mert nem akarom szétoffolni a topikot, de abszolut nem értek vele egyet.

 

[Negan]

Oda a toronygyártást ígérték.

Igazábol az összeszerelést oda telepitik,ahova a kedves vevő kivánja.Akár 1 kósza db-ért is-ha a vevő megfizeti.
Ami azt illeti,ha van a vevő országnak megfelelő háttéripara,magát a gyártást is (nekünk az sajna nincs).A technológiai jogok a lényegesek,azt viszont csak nagyon jó pénzért adnák át.
Igazán nagy dolog az lenne,ha a háttér ipar felhúzására is fel tudnánk használni ezt a helyi "gyártást"-de pont ezt nem látom a programban.