[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[dudi]

Természetesen megint tévedésben vagy.
A TLP század szintig van. A fölött MDMP, (zaszloalj, dandár), tehát bőven harcászati szint mindkettő.
Szólj, ha segítség kell az angolszász katonai gondolkodás rejtelmeihez.

Az MDMP úgy harcászat, hogy része a TLP, de a célja nem az, hogy megmondják a századnak, hogy hogyan harcoljon. A célja az, hogy döntést tudjon hozni a magasabb szintű parcsncsnok. Tehát ha beül egy század pk. a zászlóalj parancskihirdetésre ( amit MDMP-vel szültek meg), akkor ott ő nem fog kész terveket kapni a századának harcára vonatkozóan. Ezután a "meeting" után neki szépen le kellnülnie és TLP módszerrel megtervezni a százada harcát. Tovább megyek, ha az egyik szakasza pl olyan harcfeladatot kap (ezt így tervezi meg a szazad pk), hogy kikerül a század pk kontrollja alól, vagy hatékonyabb, ha szakasz pk. autonóm módon vezeti a szakaszát, akkor bizony még a századparancsnoki harcparancs kihirdetése után a kikülönített szakasz parancsnokának bizony szakasz szinten is TLP módszerrel egy komplett tervezést kell végrehajtson.

 

[mindenen kívül]

Az MDMP úgy harcászat, hogy része a TLP, de a célja nem az, hogy megmondják a századnak, hogy hogyan harcoljon. A célja az, hogy döntést tudjon hozni a magasabb szintű parcsncsnok. Tehát ha beül egy század pk. a zászlóalj parancskihirdetésre ( amit MDMP-vel szültek meg), akkor ott ő nem fog kész terveket kapni a századának harcára vonatkozóan. Ezután a "meeting" után neki szépen le kellnülnie és TLP módszerrel megtervezni a százada harcát. Tovább megyek, ha az egyik szakasza pl olyan harcfeladatot kap (ezt így tervezi meg a szazad pk), hogy kikerül a század pk kontrollja alól, vagy hatékonyabb, ha szakasz pk. autonóm módon vezeti a szakaszát, akkor bizony még a századparancsnoki harcparancs kihirdetése után a kikülönített szakasz parancsnokának bizony szakasz szinten is TLP módszerrel egy komplett tervezést kell végrehajtson.

Az ég kék, a fű meg zöld.
Köszönjük.
Tehát mindkettő harcászati szint.

 

[Vogon]

Az amerikai gondolkodás az olyan, hogy megteremtem a feltételeket majd lépek. Nem közben lépek, hogy így is lehet, most van jó esély, hanem utána. Ez volt pl Rommelnek is a tragédiája, nem várta meg míg minden feltétel adott nem volt. Támadott amikor arra nyílt egy kiváló alkalma (az persze zseniális, hogy ezt felismerte), de ez hosszútávon megbosszulta magát.

Hát igen, Rommel nem volt rossz katona.
De igen, ez lett volna, ami az idézet lényege volt. Hogy miközben angolszász rendszerről beszéltetek, az idézett korban a két nagy angolszász hatalom egyikének esélye nem volt ezt biztosítani.

Aszem Jamamoto volt az, aki azt mondta még a Pearl Harbort elleni támadást megelőzően, hogy van 1-1,5 évük, ha sikerrel járnak. "Aki látta Detroit autógyártását vagy Texas olajkútjait, az nem gondolhatja komolyan, hogy hosszútávon győzhetünk."

Szerintem Rommel nem azért indított támadást az előtt, mielőtt belefullad az ellátmányba a serege, mert türelmetlen volt, hanem mert nagyon jól tisztában volt a német kutak számával, meg mondjuk mennyi van Szaúd-Arábiában, meg USA-ban. És hogy a német hadiipar a Saar-vidékből gazdálkodik, nem Ausztráliából, Appalache-hegységből, Afrikából.

Számomra a csodálatra méltó szépség a németek és japánok akkori harcában az volt, hogy pontosan tudta a felső vezetés, hogy anyagban nem tudnak versenyezni. És amikor anyagról beszélek, akkor a besorozott néger és indiai ember-utánpótlásról épp úgy beszélek, amire volt példa, mint a vasérc olvasztásának mértékéről. Igen, hosszútávon ez megbosszulja magát, ezért is nevezték a taktikájukat villámháborúnak, hogy az ellenségnek ne legyen ideje odaszállítani -meg legyártani- azt az utánpótlást, aminek a beérkezésével nekik már nem lenne több esélyük.

És még ilyen bőséges háttérrel is az angolok az idézet szerint sokszor úgy érezték, hogy nem áll minden a rendelkezésükre, bezzeg a tőlük nyugatra élőknek!

 

[dudi]

Az ég kék, a fű meg zöld.
Köszönjük.
Tehát mindkettő harcászati szint.

Nem. Ez nem fekete és fehér dolog. Az MDMP és a TLP is azért van, hogy harcolni tudj ez igaz. Egy dandár parancsnoka nem foglalkozik azzal, hogy a 2. zászlóaljának 1. századanak 3. szakasza konkrétan hogyan harcol. Ahoz, hogy dönteni tudjon szükséges a döntesi folyamatba harcászattal foglalkozni, hisz nem arról dönt, hogy mi legyen az ebéd...

 

[mindenen kívül]

Akkor nem maradt más hátra minthogy gratuláljak. Azért ha valóban harcolni kell menni legyen nálad eleg lőszer.

Logisztikaról beszéltünk, elvekről, NATO rendszerről.
Senki nem megy lőszer nélkül harcba, csak van olyan, hogy szűkébe kerülünk.
Te azt mondtad, azért mert szar a haderő én meg azt, hogy a harcban minden előfordulhat....
Na ezért illik beosztani a lőszert, ezt még angolszászék is így tudják...
Ezért butaság velük példálózni....

 

[mindenen kívül]

Nem. Ez nem fekete és fehér dolog. Az MDMP és a TLP is azért van, hogy harcolni tudj ez igaz. Egy dandár parancsnoka nem foglalkozik azzal, hogy a 2. zászlóaljának 1. századanak 3. szakasza konkrétan hogyan harcol. Ahoz, hogy dönteni tudjon szükséges a döntesi folyamatba harcászattal foglalkozni, hisz nem arról dönt, hogy mi legyen az ebéd...

Tehát mindkettő harcászati színt.
Mit akarsz most félre dumálni?

 

[dudi]

Hát igen, Rommel nem volt rossz katona.
De igen, ez lett volna, ami az idézet lényege volt. Hogy miközben angolszász rendszerről beszéltetek, az idézett korban a két nagy angolszász hatalom egyikének esélye nem volt ezt biztosítani.

Aszem Jamamoto volt az, aki azt mondta még a Pearl Harbort elleni támadást megelőzően, hogy van 1-1,5 évük, ha sikerrel járnak. "Aki látta Detroit autógyártását vagy Texas olajkútjait, az nem gondolhatja komolyan, hogy hosszútávon győzhetünk."

Szerintem Rommel nem azért indított támadást az előtt, mielőtt belefullad az ellátmányba a serege, mert türelmetlen volt, hanem mert nagyon jól tisztában volt a német kutak számával, meg mondjuk mennyi van Szaúd-Arábiában, meg USA-ban. És hogy a német hadiipar a Saar-vidékből gazdálkodik, nem Ausztráliából, Appalache-hegységből, Afrikából.

Számomra a csodálatra méltó szépség a németek és japánok akkori harcában az volt, hogy pontosan tudta a felső vezetés, hogy anyagban nem tudnak versenyezni. És amikor anyagról beszélek, akkor a besorozott néger és indiai ember-utánpótlásról épp úgy beszélek, amire volt példa, mint a vasérc olvasztásának mértékéről. Igen, hosszútávon ez megbosszulja magát, ezért is nevezték a taktikájukat villámháborúnak, hogy az ellenségnek ne legyen ideje odaszállítani -meg legyártani- azt az utánpótlást, aminek a beérkezésével nekik már nem lenne több esélyük.

És még ilyen bőséges háttérrel is az angolok az idézet szerint sokszor úgy érezték, hogy nem áll minden a rendelkezésükre, bezzeg a tőlük nyugatra élőknek!

Rommelnek fel kellett volna ismernie, hogy esélytelen eljutni SZA-ba azokkal az erőkkel amik rendelkezésere álltak (persze mi utólag okosak vagyunk, bár őt sem azért küldték oda, hogy meghódítsa Egyiptomot...). És akkor Máltáról nem is beszéltünk...

 

[dudi]

Tehát mindkettő harcászati színt.
Mit akarsz most félre dumálni?

Nem az. Az MDMP nem taktika.

 

[dudi]

De ez nem bonyolult. Mire ad választ az MDMP és mire a TLP?

 

[mindenen kívül]

Nem az. Az MDMP nem taktika.

Az MDMP a zászlóalj, dandár szintű szervezetek egységesített döntéshozatali folyamata.
Ez nem harcászati szint szerinted?

 

[dudi]

Az MDMP a zászlóalj, dandár szintű szervezetek egységesített döntéshozatali folyamata.
Ez nem harcászati szint szerinted?

Az MDMP eredménye az, hogy mit csináljon a zászlóalj vagy a dandár. A TLP eredménye meg az, hogy hogyan csinálja.
Nagyon egyszerűen az MDMP eredménye az, hogy a támadó ellenség megállításanak legjobb módja, ha a támadó ékek közti megnőtt területen ellentámadást hajtok végre. A TLP eredménye pedig az, hogy hogyan hajtom végre ezt a támadást.

 

[Vogon]

Rommelnek fel kellett volna ismernie, hogy esélytelen eljutni SZA-ba azokkal az erőkkel amik rendelkezésere álltak (persze mi utólag okosak vagyunk, bár őt sem azért küldték oda, hogy meghódítsa Egyiptomot...). És akkor Máltáról nem is beszéltünk...

Értem! Úgy tudom, te katona vagy. Mi következik az után egy német kollégádnál, ha rájön, hogy amit a führer vagy jelenleg a kancellár asszony kitalált, az esélytelen?

 

[dudi]

Értem! Úgy tudom, te katona vagy. Mi következik az után egy német kollégádnál, ha rájön, hogy amit a führer vagy jelenleg a kancellár asszony kitalált, az esélytelen?

Nem értem mire gondolsz.

 

[Ocses]

Nem értem mire gondolsz.

Arra, hogy katonaként mindegy te mit ismersz föl. Parancsot teljesítesz.

Max annyit tehetsz, hogy elnyomsz egy "kérek engedéjt jelenteni" kezdetű mondatot.
Utánna meg csinálod amire utasítanak.

 

[Vogon]

Arra, hogy katonaként mindegy te mit ismersz föl. Parancsot teljesítesz.

Max annyit tehetsz, hogy elnyomsz egy "kérek engedéjt jelenteni" kezdetű mondatot.
Utánna meg csinálod amire utasítanak.

Igen, erre gondoltam. Civilként én is valami hasonlót képzeltem el.

 

[mindenen kívül]

Az MDMP eredménye az, hogy mit csináljon a zászlóalj vagy a dandár. A TLP eredménye meg az, hogy hogyan csinálja.
Nagyon egyszerűen az MDMP eredménye az, hogy a támadó ellenség megállításanak legjobb módja, ha a támadó ékek közti megnőtt területen ellentámadást hajtok végre. A TLP eredménye pedig az, hogy hogyan hajtom végre ezt a támadást.

Össze vissza beszélsz.
A TLP (csapatvezetés folyamata, eljárás) a kisalegységek, míg az MDMP a harcászati szintű alegységek (zászlóalj) és egységek (ezred, dandár) katonai döntéshozatali folyamata.
Funkciójuk is ugyan az, magyarul régebben így mondták:
parancsnoki és törzsmunka.

 

[dudi]

Arra, hogy katonaként mindegy te mit ismersz föl. Parancsot teljesítesz.

Max annyit tehetsz, hogy elnyomsz egy "kérek engedéjt jelenteni" kezdetű mondatot.
Utánna meg csinálod amire utasítanak.

Ha Rommelnél maradunk ő nem azt csinálta amire parancsot kapott.

 

[dudi]

Össze vissza beszélsz.
A TLP (csapatvezetés folyamata, eljárás) a kisalegységek, míg az MDMP a harcászati szintű alegységek (zászlóalj) és egységek (ezred, dandár) katonai döntéshozatali folyamata.
Funkciójuk is ugyan az, magyarul régebben így mondták:
parancsnoki és törzsmunka.

Te állítod, hogy az MDMP az harcászat nem én. Le is írod, hogy harcászati szintű egységek/alegységek döntési folyamata.

 

[blogen]

de

Számomra a csodálatra méltó szépség a németek és japánok akkori harcában az volt, hogy pontosan tudta a felső vezetés, hogy anyagban nem tudnak versenyezni. És amikor anyagról beszélek, akkor a besorozott néger és indiai ember-utánpótlásról épp úgy beszélek, amire volt példa, mint a vasérc olvasztásának mértékéről. Igen, hosszútávon ez megbosszulja magát, ezért is nevezték a taktikájukat villámháborúnak, hogy az ellenségnek ne legyen ideje odaszállítani -meg legyártani- azt az utánpótlást, aminek a beérkezésével nekik már nem lenne több esélyük.

A németeknek nem volt villámháborús taktikájuk. Talán egyedül a Wacht am Rhein során próbálkoztak ilyen taktikával 1944 végén. Az angolszász sajtó találmánya volt a blitzkrieg mint jelző és katonailag először a szovjetek alkalmazták a Bagratyion során 44 nyarán. A háború első éveinek gyors német előrenyomulása a gépesített hadviselésben rejlő lehetőségek kimaxolásából fakadt, de nem volt köze ahhoz, amit villámháborúnak neveztek a háború során. Klasszikus, régimódi, azóta is érvényes gyalogsági taktikák kerültek gépesítésre, semmi több és a német katonai vezetők voltak azok, akik először felnőttek ehhez fejben. Az angol sajtó pedig magyarázkodott, hogyhogy nem az ő fafejű vezetőik és kitálta, hogy a hunok megint valami szörnyűséges új dologgal jönnek. Pedig ők is számíthattak volna a gépesített háborúra, elvégre az ő találmányuk volt és a két háború között élen jártak a gépesített egységek felállításában és az ilyen taktikákkal való kísérletezésben.

 

[kamm]

Nem volt nálad éjjellátó, optika, meg semmilyen elektronikus cucc, meg miegymás...
Ezt a cikket már többször belinkeltem, csak a miheztartás kedvéért.

Hogyne lett volna, szepen is neztunk volna ki utana heteken at a hataron huhogva... Ejjellatonk volt, az a buflak orosz darab, rajonkent talan egy. R107 minden szakasznal kotelezoen volt, plusz volt az a kezi, kisebb hasabradio cucc, annak mar elfelejtettem a tipusat, de arra mar nem emlekszem, hogy az mi vittuk, vagy a visszavont hataroroktol vettuk el (ti. amikor mi megerkeztunk, akkor a hataroroket visszavontak a hatarrol, nem tudtunk volna veluk mit kezdeni, labatlankodni meg ne legyenek a zonaban.)