[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[arcas]

Szerintem az a csempe több oldalról támadó ATGM-ek ellen, amelyek mondjuk még tandemfejesek is nem óvják meg a járművet,

...csak hogy az ATGM-s teszt is meglegyen (mindjárt a videó elején):

 

[krisss]

...csak hogy az ATGM-s teszt is meglegyen (mindjárt a videó elején):

A tesztvideó meg bármit elbír

 

[Aladeen]

A tesztvideó meg bármit elbír

Akkor küldjünk ki egy LYNX-et a Donbaszba és nézzük mit tud!

 

[Giskard]

Akkor küldjünk ki egy LYNX-et a Donbaszba és nézzük mit tud!

kettőt, egyet az egyik oldalra egyet a másikra és akkor nézzük mit tud a világ ellen!

 

[Aladeen]

kettőt, egyet az egyik oldalra egyet a másikra és akkor nézzük mit tud a világ ellen!

Mondjuk nem lenne hülyeség egy komolyabb teszt itthon.
RPG-ből vegyék ki a gyújtót, aztán 4-5 RPG megsorozza a LYNX-et és lássuk mi lesz...

 

[arcas]

A tesztvideó meg bármit elbír

Nekem csak ez jutott...
...de ha van jobb/más referencia küld át

 

[Kávé]

Mondjuk nem lenne hülyeség egy komolyabb teszt itthon.
RPG-ből vegyék ki a gyújtót, aztán 4-5 RPG megsorozza a LYNX-et és lássuk mi lesz...

Egy páran be is fizetnénk rá jegy ára+ragcsa elég néző és meg is terül aztán ha szarul sül el közös bográcsozás a roncsnal az üdítő meg rh alkalmazottak szomorú könnyei tuti biznisz

 

[Aladeen]

Egy páran be is fizetnénk rá jegy ára+ragcsa elég néző és meg is terül aztán ha szarul sül el közös bográcsozás a roncsnal az üdítő meg rh alkalmazottak szomorú könnyei tuti biznisz

Jó kis program lenne a kecskeméti repnapon: APS teszt!
Fogadó irodában meg lehet tenni a téteket: hányból hány RPG-r véd ki a StriekShield!

 

[Negan]

Nincs kilőhetetlen tank,áttörhetetlen védelem.A Titanic is elsűllyedt.

 

[AlbaRegia]

Egy páran be is fizetnénk rá jegy ára+ragcsa elég néző és meg is terül aztán ha szarul sül el közös bográcsozás a roncsnal az üdítő meg rh alkalmazottak szomorú könnyei tuti biznisz

Egy zacskó pillecukorral beszállnék

 

[kelepisti]

Leírnád megint, hogy mit szerettél volna mondani?

Addig tudtam követni, hogy leírtad, hogy mi volt. Felvetetted, hogy ukrán harcmezőn ez intenzív harcok szakaszában 4 napi veszteség. Ezzel most próbáltál rávenni minket magyar-japán közös határ ötletére? Mit értesz az alatt, hogy több százezer fős hadseregek összecsapása esetén ez kb. 4 napi veszteség... mármint nem átlagban, hanem volt olyan időszak!?
A török Leo2 bevetésnél meg kevesebb. Amikor azt mondom, hogy ott meg kevesebb, az alatt azt értem, hogy a Zrínyi jelenlegi mennyisége ott elegendő volt mondjuk egy Vajdaság méretű terület elcsatolására, amit mai napig tartanak. Mit mond ez nekünk egy magyar-szlovén vagy egy magyar-horvát háború esetén? Nagyjából semmit. Még a török hadsereg méreteiből sem tudod modellezni bármely szomszédos országgal kirobbanó háború főbb számait. Annyit tudsz modellezni, hogy ha egy nehéz dd megindul, az komoly erőt képvisel. És a NATO-ban így néz ki egy páncélgránátos dandár.

Elmondod, amit már tudunk, hogy a modern IFV-k csak 30mm-es ellen vannak páncélozva és csak szemből, mert oldalról minden páncélozott jármű sebezhetőbb. Mit szerettél volna ezzel mondani? Hogy Namer IFV-t kellett volna venni? Vagy csak szimplán ismeretterjesztő anyagot szerettél volna írni?

Hogyan kell a Zrínyi beszerzéseit értékelni? Én nem régen élvezettel olvastam a Defence Romanian egy cikkét, ahol az új GlobalFirePower rangsorról írt összefoglalót. Elmondták, hogy az összes környező országnál jobb értékelést kaptak, kivéve Ukrajna. (Ez eddig is minden évben így volt.) Viszont a magyar helyezés igen komolyan oda lépett a nyakukra. Leírták, hogy ők is kötöttek szerződést új beszerzésekre, azt is, hogy a két megkötött érvényes, mert szándéknyilatkozat nem számít bele a rangsorba, de a plusz rendelés ellenére visszasüllyedtek a versenyben, miközben a Magyar Honvédség előre mozogva megközelítette őket.

Vagyis tényleg úgy érzem, hogy nem csak számomra nem világos, hogy mit szeretnél kihozni ebből az általad felsorolt összefüggéstelen tényhalmazból. Csináljuk meg a futószalagot és 1000 db/év rendelést adjunk le 20 évre előre, és akkor távoli ugor testvéreinket is fel tudnánk szabadítani az elnyomás alól? Mert ha igen, a gondolatmeneted erre van kifuttatva, akkor egyetértek veled. Még az oroszok sem hiszem, hogy lépést tudnának tartani velünk évi 750 Lynx és 250 Párduc3 gyártási ütemmel. És ezt meg tudjuk csinálni, csak pénz kell hozzá. Viszont semmit nem írtál arról, hogy mit változtatnál ehhez. Valaki fizeti ezt nekünk ingyen, mint az ukránoknak vagy megemeljük a kiadásokat 2%-ról 20%-ra?
Vagy úgy értetted, hogy nem kellett volna ezeket megrendelni és várni kellett volna, amíg felfedezik az átlőhetetlen gyalogsági harcjárművet? Állítsuk le Zalát, tévedés az egész?
Vagy szerettél volna kubikolni a gyár építésén, hogy gyorsabban haladjon a munka?

Kösd össze a pontokat, mert egyelőre az sem világos, hogy miért kezdtél bele! És marad a fórumtársakban az az érzés, hogy te igazából csak azért szerettél volna valamit lefirkantani, hogy kifejezd elégedetlenségedet.

Ez netto hülyeség.. Hogy szedted össze

 

[pöcshuszár]

Hát én kifejezetten rühellem a vajdát,és kifejezetten országpusztitó,nemzetgyilkos rendszernek a NERt (és majd idővel sokan fogtok ebben egyetérteni velem-de ez sajnos akkor már halottnak a csók lesz),de ettől még az RM csempe egy egész jó kis cucc.Városi,erdei harcban még jobb is,mint a Trophy,vagy az Iron Fist(azoknak igen közeli harctávon egyszerűen nincs elég terük,mig a csempének van-cserében a csempe viszont igen kicsi hatótávú).Persze ez sem csodaszer,vannak hátrányai is.Én spec összekombinálnám a rendszert az Iron Fist teljes kiépitésű változatával (ami alapbol passziv IR/UV rakétaközeledés jelzőt használ,nem csak radart,és van lézer vakitója is,meg vezérli a köd/füstgránát vetőket is).Ez összekombinálva 4 rétegű becsapódás elötti védelmet adna.1-lézer vakitása az önirányitó fejnek,2-füstel való rejtés/vakitás,3-Iron Fist elfogó töltete (ami szintén fémporral erősitett nyomáshullámmal dolgozik,és az elég messze működik el ahoz,hogy valóben kibillenthessen egy sabottot),4-RM csempe.És mivel alapesetben nem működik a radar,REH nem tudja bemérni.Még merészebb álom kategória,hogy az Elbit összeálna a Saabbal,és az Iron Fist megkapná a LEDS300 (leánykori nevén Kentron Mongoose) Mongoose-3 rakétáját,ami már manóverező 3-500méteres hatótávú elfogó,ami plusz egy réteg (5.),és védene a felülrőltámadó és emelt pályás eszközöktől is (még a Bónus jellegű tüzérségi lőszerektől is,de a cirkáló dronoktol is).Hát olcsó az nem lenne,de egy 20milkás Leo esetén már megérné azt a plusz 1 milkát.Lynx esetén se sajnálnám le róla.Sőt,az Iron Fistnek van könnyebb változata,akár egész könnyű,NMS kategóriás járgányokra való is.

Jah, meg úgy kb. Megháromszoroznád egy - a képen szereplő - JLTV árát...

 

[Negan]

Jah, meg úgy kb. Megháromszoroznád egy - a képen szereplő - JLTV árát...

Hát olcsó az nem lenne,de egy 20milkás Leo esetén már megérné azt a plusz 1 milkát

 

[Pogány]

Nem vakit be,ha kellően messzire vetik ki a füstgránátot.Iron Fist teljes kiépitésében bizony vezérli a füstgránátvetőket is,amik az elfogó töltet hatótáván kivűlra vetik ki a gránátot.Plusz lehet olyan füstöt használni,ami radarral átlátható,mig lézer vezetősugár,IR önrávezetőfej számára átláthatatlan (ilyenkor a jármű tűz alatt áll,vagyis az ellen már bemérte,nincs jelentősége e szempontbol a radarkisugárzásnak)

Becsapódás elötti védelmi rétegekről agyalogtam

Nem kell,és nem is lehet kikapcsolt állapotban.Aktiv állapotban kell lenniük,hogy fogadhassák az egyesitett rendszer vezérlési jeleit.Kisugárzásnak nem kell lennie ebben a készenléti állapotában.(amúgy nem radarja van,hanem egy úgynevezett villamos térérzékelője,ami fogalmam sincs,hogy tulajdonképpen hogyan is működik,milyen kisugárzása van-de valamilyen biztosan van).Van a csempének is optikai érzékelője (hogy csak IR,vagy + UV hullámsávú is,arrol megoszlik a vélemény).Iron Fistnél ugyan ez a helyzet,teljes kiépitésnél.A radar készenléti állapotban van,EO érzékelők jelzésére automatikusan kapcsol.Nincs "melegitési" idő,készenléti állapotban bármikor megkezdheti a kisugárzást.
A csempe és az Iron Fist ebböl a szempontbol is kiegészitik egymást.A villamos térérzékelő hatótávja kisebb,mint az Iron Fist elfogó tölteteinek hatótávja,annak radarjának a hatótávjához meg hozzá se lőhet.
Vagyis nem kell lekapcsolni semmit,készenléti állapotban üzemelnek folyamatosan.Egy hipopetikus 25méterre történő inditáskor az Iron Fist és a csempék EO érzékelői is jeleznek,a csempék térérzékelő "radarja" késedelem nélkül kapcsolhat a támadás elháritásához.

Én meg kifejezetten az Iron Fist rendszert integrálnám,nem a Trophyt.Az Iron Fist erre jobban alkalmas,alkalmas felülről támadó eszközök elleni védelemre is (Trophy nem annyira),illetve a Mongoose 3 révén logikusan továbbfejleszthető (Trophy nem fejleszthető tovább az irányitott repesztöltetű működése miatt,ami veszélyezteti a kötelék többi járművének szerelvényeit,érzékelőit is,nem csak az esetleges gyalog kisérő bakákat)

Nem tudom minek kellene még egy APS, mikor elég lenne a szenzorokhoz kötve egy 30x113 mm ABM lőszeres RCWS? Az bőven megadná a távoli aktív védelmet, közelre meg maradhat a Strykeshield.

 

[Negan]

Nem tudom minek kellene még egy APS, mikor elég lenne a szenzorokhoz kötve egy 30x113 mm ABM lőszeres RCWS? Az bőven megadná a távoli aktív védelmet, közelre meg maradhat a Strykeshield.

Egy Lynx toronyra rátenni egy akkora RCWSt,szerintem egyszerűen túl nagy lenne.Viszont a főfegyver talán bevonható a rendszerben.A külön APS viszont biztosit egy többirányú egyidejű védelmet,amit se az RCWS,se a főfegyver nem tud biztositani.Leo 2 tetejére viszont szerintem rá kéne kopácsolni egy olyan RCWSt,nem csak APS/dronelháritó,hanem területlefogó szerepkörben is.Hisz az RPG nem csak inditás után elháritható,hanem az inditás megakadolyázásával is lehet ellene védekezni.Sőt,szerintem ennek kell lennie,lehetőség szerint,az előbre való módszernek.

 

[Pogány]

Egy Lynx toronyra rátenni egy akkora RCWSt,szerintem egyszerűen túl nagy lenne.Viszont a főfegyver talán bevonható a rendszerben.A külön APS viszont biztosit egy többirányú egyidejű védelmet,amit se az RCWS,se a főfegyver nem tud biztositani.Leo 2 tetejére viszont szerintem rá kéne kopácsolni egy olyan RCWSt,nem csak APS/dronelháritó,hanem területlefogó szerepkörben is.Hisz az RPG nem csak inditás után elháritható,hanem az inditás megakadolyázásával is lehet ellene védekezni.Sőt,szerintem ennek kell lennie,lehetőség szerint,az előbre való módszernek.

Értelemszerű, hogy az APS-ként funkcionáló RCWS egyben általános fegyvere is a járműnek.

 

[pöcshuszár]

Értelemszerű, hogy az APS-ként funkcionáló RCWS egyben általános fegyvere is a járműnek.

Egy RCWS sosem lehet elég gyors a ráfordulásban + tűzkiváltásban. Hogy ilyenre alkalmassá tedd, ahhoz - szerintem - a hatótávolságának a 2-3x-osáról már érzékelned kell a fenyegetést. Ha megnézel egy Falanx ágyút, ott is van vagy 2-3mp, mire elhagyja az első lövedék a csövet.

 

[Negan]

Értelemszerű, hogy az APS-ként funkcionáló RCWS egyben általános fegyvere is a járműnek.

De ha az RCWS tűzcsapás feladattal van elfoglalva,addig nem üzemelhet APSként.Plusz egyideüleg csak korlátozott szektorban nyújthat védelmet,a járgány többi irányába közeli vagy gyors támadás esetén túl lassú a reakcióidő.Ráadásul az APS több irányú egyidejű támadás elháritására is képes.
Ez a rész meg már erősen mérnöki kérdés.Egy hozzáértő mérnök meg tudná mondani,hogy mennyire lehetne hatékony az RCWS ilyen szerepben.Szerintem lassabb,nagyobb távolságbol felderithető támadórakéta ellen működhet a dolog.Pl egy NLOS elég nagy és lassú célpont hozzá.Cirkáló dronok ellen is működik szerintem.De egy RPG már túl közeli támadó eszköz,hogy idejében rá tudjon fordulni a torony.

 

[Pogány]

Egy RCWS sosem lehet elég gyors a ráfordulásban + tűzkiváltásban. Hogy ilyenre alkalmassá tedd, ahhoz - szerintem - a hatótávolságának a 2-3x-osáról már érzékelned kell a fenyegetést. Ha megnézel egy Falanx ágyút, ott is van vagy 2-3mp, mire elhagyja az első lövedék a csövet.

Mégis mi akadályozná, hogy egy gépágyú csövét irányozd ugyanazzal a sebességgel, mint egy APS gránátvető csövét?

 

[Negan]

Mégis mi akadályozná, hogy egy gépágyú csövét irányozd ugyanazzal a sebességgel, mint egy APS gránátvető csövét?

A tömege.