[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Aladeen]

Leírtam, MUSS.
Az AMAP az passzív páncél nem APS.

MUSS - Multifunctional Self-Protection for Vehicles | HENSOLDT

MUSS is designed to counter threats caused by anti-tank guided-missiles and laser guided ammunition. The best self-protection system for vehicles on the market!

www.hensoldt.net

A MUSS ugyanazt tudja mint a Lynx rendszere, a lézeres zavarássban több, de annak a hatékonysága erősen kérdéses - ahogy @krisss is írta. Összességében sokkal jobban védett a Lynx.
Lehet hogy oldalról az alappáncél csak 14,5mm-esre van hitelesítve, de arra még rájönnek a APS kazetták amik további passzív páncélzatot jelentenek és @krisss is írta egyszer, hogy ERA téglaként is működnek.

 

[Negan]

Szóval lényeg hogy fikázd a Lynxet - értem...
Ha valamiben jövőbe mutató (van most is APS) akkor azzal jössz, hogy majd máson is lesz - a jövőben.
Más járgányokon a jövőben lesz 50 mm-es, akkor a Lynxen meg miért nincs már most.
neked a lényeg, hogy kihozd hogy miden szar. Óriási!

A- keresd vissza,mikor Mindenen Kivullel vitaztam,pont egymagam voltam azon a parton,hogy van potencial a Lynx tervezetben.

B,Nameren MOST is van,mar rendszeresitett APS.Az Eitan mg kb ott tart a rendszeresitesben,mint nalunk a Lynx,es van rajta APS.CV90Mk4 detto.stb

C,a Mrder II fofegyvere mar egy 35/50 milis ga volt.Ugyanekkor a bur Mechem Piranha szinten 35/50 milis fofegyvert kapott (50milis valtocso mar nem keszult el)..Valojaban 30+ eve megvan ez a fofegyver igeny,hh vege akadalyozta meg eddig a rendszeresiteset.Illetve a 35 milis magaban azert elterjedt,CV90 es a japan Type89 IFVken.

D.10+ eve latszanak a fejlodesi iranyok.Az bűn,ha ezek figyelembevetele nelkul rendszeresitunk valamit,draga penzen.Jelenleg az van,hogy mire UZEMSZERUEN rendszerbe kerulnek a gepeink,elavulnak.80as evek tapasztalata mar az volt,hogy a 30 milis keves tavlatilag.
10+ eve lehetett latni,pl a tamado dronok elterjedesenek tendenciait.Most lehet latni,hogy a kozeljovoben ezek a pcv dronok EFP toltetes harci reszt fognak kapni,illetve mar elterjedtek a top attack fegyverek.Ezek ellen az RM csempe fajitofat sem ér.

Vagyis mire a nehezkes dd bevetheto lesz,addigra a felszerelese modern felszerelesu ellenfellel szemben elavult lesz.Meregdraga bozotneger kergeto dd lesz csak.
Mi az olcsobb? Felfuggeszteni a programot,mig a hibakat ki nem javitjuk,vagy a frissen osszetakott dd felszereleset kapasbol visszakuldeni a gyarba modernizaciora?
Legdragabb megoldas vegigvinni a nem megfelelo programot,aztan elkuldeni ertelmetlenul meghalni benne a katonakat egy esetleges haboruban.

 

[Aladeen]

Az RH 503 már 20+ éve kész van, le van tesztelve az 50 Ss-re.

Annyira nem lehet kész ha RM oldalán nincs fent megrendelhető késztermékként. A Wotan35 ugyan fent van (átnevezték amúgy: MK35F), de ha holnap megrendelnénk akkor is esélyes, hogy "Pappergeresen" szállítanák le: határidő + néhány év...

Itt a RM jelenlegi gépágyű kínálat a megújult weboldalukon:

Rheinmetall

Rheinmetall develops and manufactures automatic cannons featuring exceptional firepower, precision and reliability.

www.rheinmetall.com

 

[Aladeen]

A- keresd vissza,mikor Mindenen Kivullel vitaztam,pont egymagam voltam azon a parton,hogy van potencial a Lynx tervezetben.

B,Nameren MOST is van,mar rendszeresitett APS.Az Eitan mg kb ott tart a rendszeresitesben,mint nalunk a Lynx,es van rajta APS.CV90Mk4 detto.stb

C,a Mrder II fofegyvere mar egy 35/50 milis ga volt.Ugyanekkor a bur Mechem Piranha szinten 35/50 milis fofegyvert kapott (50milis valtocso mar nem keszult el)..Valojaban 30+ eve megvan ez a fofegyver igeny,hh vege akadalyozta meg eddig a rendszeresiteset.Illetve a 35 milis magaban azert elterjedt,CV90 es a japan Type89 IFVken.

D.10+ eve latszanak a fejlodesi iranyok.Az bűn,ha ezek figyelembevetele nelkul rendszeresitunk valamit,draga penzen.Jelenleg az van,hogy mire UZEMSZERUEN rendszerbe kerulnek a gepeink,elavulnak.80as evek tapasztalata mar az volt,hogy a 30 milis keves tavlatilag.
10+ eve lehetett latni,pl a tamado dronok elterjedesenek tendenciait.Most lehet latni,hogy a kozeljovoben ezek a pcv dronok EFP toltetes harci reszt fognak kapni,illetve mar elterjedtek a top attack fegyverek.Ezek ellen az RM csempe fajitofat sem ér.

Vagyis mire a nehezkes dd bevetheto lesz,addigra a felszerelese modern felszerelesu ellenfellel szemben elavult lesz.Meregdraga bozotneger kergeto dd lesz csak.
Mi az olcsobb? Felfuggeszteni a programot,mig a hibakat ki nem javitjuk,vagy a frissen osszetakott dd felszereleset kapasbol visszakuldeni a gyarba modernizaciora?
Legdragabb megoldas vegigvinni a nem megfelelo programot,aztan elkuldeni ertelmetlenul meghalni benne a katonakat egy esetleges haboruban.

Amcsikon kívük senki nem foglalkozik az 50-essel, náluk sem lesz rendszerben az évtized vége előtt. Oroszok a szovjet szarokat öntik Ukrajnába, amiket egy 50-es géppuska átlő. Nem is látszik miből lesz pénzük még egyszer ekkora mennyiségű hadianyagot (harcjárművet) legyártani sokkal drágább, bonyolultabb technikából. Infrastruktúrájuk (gyáraik, készleteik) nekik is a 30x165mm-es gépágyúkra van.
Egyébként meg az sokkal többet számít hogy ki veszi észre alőbb a másikat, mint hogy 30 vagy 35mm-es a gépágyú! Elektronika, hálózatok és AI lesz a döntő, nem egy szaros gépágyú kalibere!

Ha a mindig a jövőre várunk, sosem lesz jelenünk!

 

[dudi]

MUSS - Multifunctional Self-Protection for Vehicles | HENSOLDT

MUSS is designed to counter threats caused by anti-tank guided-missiles and laser guided ammunition. The best self-protection system for vehicles on the market!

www.hensoldt.net

A MUSS ugyanazt tudja mint a Lynx rendszere, a lézeres zavarássban több, de annak a hatékonysága erősen kérdéses - ahogy @krisss is írta. Összességében sokkal jobban védett a Lynx.
Lehet hogy oldalról az alappáncél csak 14,5mm-esre van hitelesítve, de arra még rájönnek a APS kazetták amik további passzív páncélzatot jelentenek és @krisss is írta egyszer, hogy ERA téglaként is működnek.

Ha kérdéses lenne a hatékonyság a lézeres zavarásnak, akkor nem is létezne. Továbbá nagy előnye, hogy korlátozások nélkül használható a hard kill rendszerekkel szemben, mert az a hard kill rendszer ami egy rakéta integritását megbontja az se a te se az én kis hab testemnek nem tesz jót.

 

[dudi]

MUSS - Multifunctional Self-Protection for Vehicles | HENSOLDT

MUSS is designed to counter threats caused by anti-tank guided-missiles and laser guided ammunition. The best self-protection system for vehicles on the market!

www.hensoldt.net

A MUSS ugyanazt tudja mint a Lynx rendszere, a lézeres zavarássban több, de annak a hatékonysága erősen kérdéses - ahogy @krisss is írta. Összességében sokkal jobban védett a Lynx.
Lehet hogy oldalról az alappáncél csak 14,5mm-esre van hitelesítve, de arra még rájönnek a APS kazetták amik további passzív páncélzatot jelentenek és @krisss is írta egyszer, hogy ERA téglaként is működnek.

Nézd meg a PUMA oldalát mennyi páncél kellett a LvL VI-hoz és nézd meg a Lynx oldalát. És még azt sem mondhatjuk, hogy óriási különbség van a két páncéltechnológia közt.

 

[Aladeen]

Ha kérdéses lenne a hatékonyság a lézeres zavarásnak, akkor nem is létezne. Továbbá nagy előnye, hogy korlátozások nélkül használható a hard kill rendszerekkel szemben, mert az a hard kill rendszer ami egy rakéta integritását megbontja az se a te se az én kis hab testemnek nem tesz jót.

Erre azt mondta az RM szakija, hogy abban a távolságban ahol a StrikeShield ártana közelben állóknak, ott a becsapódó RPG vagy ATGM repesztei is kinyírna mindenkit. Vagyis a közelben állóknak így is úgy is annyi, de a harcjármű és személyzete megússza.

 

[Aladeen]

Nézd meg a PUMA oldalát mennyi páncél kellett a LvL VI-hoz és nézd meg a Lynx oldalát. És még azt sem mondhatjuk, hogy óriási különbség van a két páncéltechnológia közt.

A Level 6 elvárása az oldal páncélra ugyanaz, mint a level 4 esetében: 14,5 mm AP ellen véd...

 

[Negan]

Jelenleg valoszinuleg a teljes kiepitettsegu Iron Fist a legjobb APS rendszer.Teljes kiepitesben lézer vakító is tartozik hozza,es vezerli a kodgranat es csali kivetoket is.
De amilyen telhetetlen vagyok,a bol is egy tovabbfejlesztett verziot igenyelnek,amibe bele integralnak a Mongoose-3 elfogot,es az RM csempet is.
5(6) retegu vedelem.Lezeres vakitas,fistalcazas+csalikidobad.Mongoos-3 300meterig,felulrol tamado eszkozok ellen is.Iron Fist sajat elfogoka kb 50-60 meterig.RM csempe 1-2 meteren,es a csemoe potpancelkent is funkcional.
No ezt neveznem en modern,es a kozeptavon látható kihivasoknak megfelelo APS rendszernek.

 

[Aladeen]

Jelenleg valoszinuleg a teljes kiepitettsegu Iron Fist a legjobb APS rendszer.Teljes kiepitesben lézer vakító is tartozik hozza,es vezerli a kodgranat es csali kivetoket is.
De amilyen telhetetlen vagyok,a bol is egy tovabbfejlesztett verziot igenyelnek,amibe bele integralnak a Mongoose-3 elfogot,es az RM csempet is.
5(6) retegu vedelem.Lezeres vakitas,fistalcazas+csalikidobad.Mongoos-3 300meterig,felulrol tamado eszkozok ellen is.Iron Fist sajat elfogoka kb 50-60 meterig.RM csempe 1-2 meteren,es a csemoe potpancelkent is funkcional.
No ezt neveznem en modern,es a kozeptavon látható kihivasoknak megfelelo APS rendszernek.

már megint egy nem létező búr cucc...

 

[dudi]

A Level 6 elvárása az oldal páncélra ugyanaz, mint a level 4 esetében: 14,5 mm AP ellen véd...

A PUMA körkörösen véd a 30-as APFSDS gépágyú lövedéktől, a Lynx páncélzata pedig LvL V nem LvL VI.

 

[Negan]

már megint egy nem létező búr cucc...

Ne is torodj vele,de a Mongoose elfogok leteznek,jelenleg a SAAB SA birtokolja a jogait Tenyleges eles loveszeti probakon leszedtek vele av granatot,meg hk sabotot is,ATGM es RPG celok mellet.
Es ha kicsit is figyeltel volna,csak a Mongoose elfogo lenne bur eredetu a rendszerben,alapvetoen zsidó termek kiegeszitesekent,plusz az RM csempe meg nemet.....
Olvasott dolgok ertelmezese ugy latom neked se mindig megy.

 

[ravenlord]

Annyira nem lehet kész ha RM oldalán nincs fent megrendelhető késztermékkén.

Az életben vannak kérdések, rejtélyek, amelyekre soha nem kapunk választ.

 

[Aladeen]

A PUMA körkörösen véd a 30-as APFSDS gépágyú lövedéktől,

Max páncélzattal, bár a hátsó részen már nem biztos, mert ott csak rács páncél van. Szóval a körkörös kérdéses...

a Lynx páncélzata pedig LvL V nem LvL VI.

Level 5, de szemből állja a 30-ast azon felül - elvileg, mert kb. senki nem tudja pontosan mit tud. A NATO-szabvány minimum értkeket ad meg.

Jó lenne ha meglövöldöznék valamelyik prototípust nálunk is 30x165-össel, bár biztos nem kötnék az orrunkra az eredményt...érdekes lenne.

 

[dudi]

Erre azt mondta az RM szakija, hogy abban a távolságban ahol a StrikeShield ártana közelben állóknak, ott a becsapódó RPG vagy ATGM repesztei is kinyírna mindenkit. Vagyis a közelben állóknak így is úgy is annyi, de a harcjármű és személyzete megússza.

Ebben én azért kételkedek, ezek a rendszerek nagyon nayg repeszsűrűséggel dolgoznak, míg pl egy sima kézi páncéltörő rakéta esetén biztosan kisebb az a sugár amiben bajod lehet. Persze, ha a majd 30kg-s Kornet az más, de nincs olyan APS ami kis rakétára kis töltetet működtet el.

 

[Aladeen]

Ne is torodj vele,de a Mongoose elfogok leteznek,jelenleg a SAAB SA birtokolja a jogait Tenyleges eles loveszeti probakon leszedtek vele av granatot,meg hk sabotot is,ATGM es RPG celok mellet.
Es ha kicsit is figyeltel volna,csak a Mongoose elfogo lenne bur eredetu a rendszerben,alapvetoen zsidó termek kiegeszitesekent,plusz az RM csempe meg nemet.....
Olvasott dolgok ertelmezese ugy latom neked se mindig megy.

A lenne nagyon hangsúlyos ebben a kommentben. Olyanokat kombinálsz össze, amik nem léteznek bizonyára nem is fognak.
Az a baj, hogy valós, számunkra is elérhatő alternatívaként adsz elő nem vagy alig létező rendszereket.

 

[dudi]

Max páncélzattal, bár a hátsó részen már nem biztos, mert ott csak rács páncél van. Szóval a körkörös kérdéses...

Level 5, de szemből állja a 30-ast azon felül - elvileg, mert kb. senki nem tudja pontosan mit tud. A NATO-szabvány minimum értkeket ad meg.

Jó lenne ha meglövöldöznék valamelyik prototípust nálunk is 30x165-össel, bár biztos nem kötnék az orrunkra az eredményt...érdekes lenne.

Szemből állja a 25mm-es APFSDS-t (ezt jelenti a LvL V) amit pongyolán megfeleltetünk a 30mm-es APDS-nek, de ég és föld a különbség a 30mm-es APDS és a 30mm-es APFSDS páncélátütő képessége közt.

 

[Aladeen]

Ebben én azért kételkedek, ezek a rendszerek nagyon nayg repeszsűrűséggel dolgoznak, míg pl egy sima kézi páncéltörő rakéta esetén biztosan kisebb az a sugár amiben bajod lehet. Persze, ha a majd 30kg-s Kornet az más, de nincs olyan APS ami kis rakétára kis töltetet működtet el.

StrikeShiled más elven működik mint a többi, ezért mondják amit fent írtam...

 

[Aladeen]

Szemből állja a 25mm-es APFSDS-t (ezt jelenti a LvL V) amit pongyolán megfeleltetünk a 30mm-es APDS-nek, de ég és föld a különbség a 30mm-es APDS és a 30mm-es APFSDS páncélátütő képessége közt.

Ezt sosem fogjuk megtudni...mármint hogy mit bír szemből.

 

[dudi]

StrikeShiled más elven működik mint a többi, ezért mondják amit fent írtam...

Igen, ott fémport robbantanak rá a közeledő rakétára, de én még olyan rakétát nem láttam aminek a külső burkolata gyengébb mint az embero bőr...