[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 996
80 770
113
2f89e98780ff352ff1aac7781178ed39.jpg


Ez az a csomag, és ezt nem használják, vagy van ennél durvább? Mert kb az összes képen és videón ilyennel mennek
Ez biztosan nem az.

A prototípusokon még így nézett ki a C páncélcsomag:
bw-spz-3-puma-gsd-005.jpg

Jól látszik, hogy nincs ERA, de ott van helyette a rengeteg AMAP, felpáncélozták a tornyot (az oldalát és a tetejét is), a deszanttér ajtaját és felkerült a megerősített aknavédelem is.

Ami kérdés, hogy ez a páncélzat micsoda, mert jól láthatóan hiányoznak az ERA kazetták, de a prototípson látható páncélzatra is csak nyomokban emlékeztet:
germany-politics065041931781.webp
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 215
113
Ezek nem is rakéták!
Ezeket a többi APS leszed? Nem biztos...

Amúgy az RM szerint az APS-ük a APFSDS nyilak ellen is hatásos lesz, dolgoznak ezen. Ha ez igaz, akkor ezeket is leszedi...
Csakhogy mi hk GRANATROL irogattink,ha nem tunt fel volna....
RM csempe nem fog vedeni erdemben soha hk granatok ellen.
Iron Fist es a Kentron Mongoose konkret loprobakon lettek kiprobalva hk sabot lőszer ellen.Megsemmisiteni azok se tudjak a nyilat,de kibillenteni az egyansulyabol igen.Iron Fist eseten ez drasztikus athatolo kepessegromlasz jelent,Mongoose-3 eseten viszont a kibillent nyil el se talalta a celpontot,tobbnyire.( nagyobb elfogasi tavolsag miatt).
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 979
9 180
113
Az RM torony is be tudja fogadni az 50-es gépágyút, nem?
De ez még messze van.
A Spike meg rajta lesz, azzal mindenkit meg lehet rakni.
Erről van szó. Hülyeség ez az egesz vernyakolas, a Mauser nem páncéltörő meg fedezékrombolo, arra ott a Spike meg az embernel a CG vagy az RGW.
Az RM.nem ígért, hanem adott opciókat, ez volt készen, ez volt tehát a legolcsóbb. Nekik van 35mm is, ami tid Supershot 50-et, csak ki kellene fizetni a fejlesztését, ami egyébként qrvara nem sürgős perpillanat. No meg kevesebbet tudna belőle vinni stb.
A szomszedoknal egyébként sehol nincs olyan IFV, amit ne lone hosszában át ez a modern Mauser is: mindenfele szirszar BTRek, BMPk stb, nemi kerekes Pandur. A legújabb a roman kerekes Piranha V, az is valami L4+ lett végül, és APC szerepben. A horvátoknak van nemi uszokepes régebbi Patria, szerbeknek nem emlékszem, milyen van, valami hazai lazarovics, gondolom. :)
Mindenki másnál majd évek múlva lesznek modernebbek, azokra majd ott lesz a Spike stb.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 215
113
Hogy készen van, lőszer is elérhető hozzá, NATO ezt használja? :rolleyes:
Olasz Dardo,Bradly,olah MLI 25 milis,franci gepek 40 milis,holland norveg CV90 meg 35 milis.....NATO egy része hasznalja a 30 milist,ami azt illeti,a tenylegesen hadrendben allo gepek legtobbje meg a 25 milist hasznalja.Es mivel az US Army nem hasznalja,es nem is fogja,sose lesz tobbsegi NATO szabvany a 30 Oerlikon..
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Szóval lényeg hogy fikázd a Lynxet - értem... :D
Ha valamiben jövőbe mutató (van most is APS) akkor azzal jössz, hogy majd máson is lesz - a jövőben.
Más járgányokon a jövőben lesz 50 mm-es, akkor a Lynxen meg miért nincs már most.
neked a lényeg, hogy kihozd hogy miden szar. Óriási! :D
Erre még csak most jöttél rá?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 215
113
Kell bele pár csavar, amit az apartheid előtti Dél-Afrikában gyártottak és akkor már @Negan -nak is jó lesz a Lynx! ;)
No,masik hulye
Apatrheid Del Afrikaban nem gyartottak,es nem is terveztek HIFB- t.Lancos technokat rgyedul a Logim hk- t fejlesztettek,minden mas zervuk kerekes jarmu volt.
Szoval karakterrombolo propival nem igazan lehet ertelmes vitat folytatni,csak baszakodni.

Kulonben mikozben en egy elegge mas honvedelmi koncepciot tartanak jonak ( ketszontu hadszervezet,mobil hadviseles prioritasa),akozben szerintem is szukseg volna minimum rgy nehez dd-ra.Tobbre is,csak ez penzugyi kerdes is,hogy mennyire van penzunk.
No de az egy eros,komoly lokoerovel tendelkezo dd kene hogy legyen,tobb hk-val,valoban jól védett rs tuzeros HIFV loveszszalllitokkal.
En spec a Merkava hk egy viszonyainkra szabott vsltozatat preferaltam volna,es mellé a Namer HIFV viszonyainkra atpofozott valtozatat.
No,egy ilyen vegyes dd-nak aztan tenyleg lenne lokoereje,tartasa.
Meg qrvafraga kiepitesi es fenttartasi koltsege....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Csak a por valószínűleg nem megy át fémhéjas cuccokon, mint pl. egy harckocsi HEAT vagy repesz gránátja.
Elég korlátozott képességű APS-ez....
Föntről sem véd...

Igazából ahhoz képest, hogy tervező asztalról vettünk valamit, eléggé múltszázadi megoldású sok téren.
Nincs megfelelő gépágyúja, (minimum 35 mm-s kellene), nincs normális APS-e (pl. Trophy vagy Iron Fist), feltehetőleg nem elegendő szemből a védelme a nagyobb kaliberű gépágyúk ellen. Igazából ma már a NATO Level VI se elegendő, de a Lynx esetén Level V-ről suttognak... Az Kb. 100 mm RHA-t jelent maximum.
Level V.: 25 mm M791 APDS 500 méterről, az kb. 60 mm RHA.
Level VI: 30 mm nyíllövedék 500 méterről, az kb. 110 mm RHA maximum
Hogy értsétek mi a baj, a CV9035 ágyúja 130 mm RHA-t tud belőni, a CV9040-esé meg 170 mm RHA-t.
Az orosz 57 mm-s meg a 60 éves BR-281U lőszerével 110 mm RHA-t lő be 500 méterről. Egy sima lőszerről beszélünk, nem nyílról.

Engem annyi vígasztal, hogy az Ausztrál tenderen műszakilag megfelelőnek találták, bár a koreai gépet állítólag műszakilag jobbnak ítéltek meg, és olcsóbbnak is. Vagyis ár/érték arányban is jobb. Igazából a hírek alapján mindenben. De legalább átment a teszten a Lynx.
Én továbbra is a mondó vagyok, hogy annak idején simán CV9035-öt kellet volna venni. Összeszerelést ilyen mennyiségre azok is adnak (lásd számtalan példát erre) , tűzerőben jobb, méretben kompaktabb, és kiforrott típus kevesebb kockázattal. Páncélzatban szintén jó, és venni meg tudunk rá normális APS-t is, pl. Iron Fist-et.
Sajnálom, hogy a döntés hozók így elbaltázták a Z tervet.... Legalább annyira sikeres, mint annó a német Z plan. :(
Na te is előkerülsz rendszeresen, ha kell egy kicsit német vasat szapulni... :oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 215
113
Persze egy ilyen szupernehez dd- nak az aran kivul azert mas hatranyai is lennenek,pusztan a sulya miatt.Iszonyatos muszaki es ligisztikai tamogatast igenyelne.
Meg tobb penz,meg penz,es pemz- ami meg nincs nekunk soha eleg.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Azért várd meg mit mond erre kamm. Én hónapok óta hallgatom, hogy hülye vagyok hozzá, meg csak a gyűlölet beszél belőlem... :rolleyes:
Amúgy meg nem lehet kijavítani, mert alap tervezés szinten el van baszva. Szándékosan nagy batár, a torony technológiai hiány miatt emberes stb...
A CV90 tornya is emberes, de kompaktabb a páncéltest. Ami lehet béke időben kevésbé kényelmes, mint a Lynx, de nehezebb eltalálni, könnyebb jobban felpáncélozni.
Puma esetén meg a toronnyal tudtak sok súlyt spórolni.
A Puma és a CV90 minden tervezési hátránya (nagy test+emberes torony) benne van a Lynxben. Így már koncepció szintjén se lehet azokat meghaladó típus. Ezt amúgy két perc alatt meg lehetett mondani, hogy ez így nem jó.

Persze ha békeidős parádés kocsi kell sok pénzért, ami jobb egy BTR-80-nál, akkor sikeres tervezésről beszélünk :cool:
Az a vicces, hogy nem értem, hogy ti minek jártok ide @Negan -nel. Kb.: 2 éve tudjuk, hogy lvl 5 szinten rendelték meg a Lynxet. Ebben nem volt még benne a StrikeShield csempézés.
A PUMA-é valamivel jobb, de ugye tudjuk, hogy ott egy másfeles szorzóval kellett volna mélyebbre nyúlni a zsebbe. Senkit ne zavarjon, hogy a jelenleg forgalomban lévő - és a közeljövőben abba kerülő - összes IFV-nél jobb, vagy azzal megegyező a Lynx védettsége.
Forradalmi APS rendszerrel, amelyik nem világit minden jöttment battlefield radar kijelzőjén 100-150km távolságról. És igen, a magyar Lynx StrikeShield konfigurációja fölfelé néző modulokal is el van látva.
2 éve srácok!
Ti meg újszülöttként tátjátok a szátokat, mintha új információ lenne. @Negan erre a "friss" információra meg a hasonlóan "friss" 30mm-es űrmérettel kapcsolatos rácsodálkozásra már be akarja szántani az egész programot. (gondolom ma szabadnapja van, és valamelyik holland kamionparkolóban sorra nyakalja az itthoninál olcsóbb dobozos lagert)
Várom még @ravenlord -ot, hogy elkezdjen okoskodni, hogy miért nem 90mm-es löveggel van felszerelve, mert az "mindent visz".

Mi van itt ma?
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 979
9 180
113
Az a vicces, hogy nem értem, hogy ti minek jártok ide @Negan -nel. Kb.: 2 éve tudjuk, hogy lvl 5 szinten rendelték meg a Lynxet. Ebben nem volt még benne a StrikeShield csempézés.
A PUMA-é valamivel jobb, de ugye tudjuk, hogy ott egy másfeles szorzóval kellett volna mélyebbre nyúlni a zsebbe. Senkit ne zavarjon, hogy a jelenleg forgalomban lévő - és a közeljövőben abba kerülő - összes IFV-nél jobb, vagy azzal megegyező a Lynx védettsége.
Forradalmi APS rendszerrel, amelyik nem világit minden jöttment battlefield radar kijelzőjén 100-150km távolságról. És igen, a magyar Lynx StrikeShield konfigurációja fölfelé néző modulokal is el van látva.
2 éve srácok!
Ti meg újszülöttként tátjátok a szátokat, mintha új információ lenne. @Negan erre a "friss" információra meg a hasonlóan "friss" 30mm-es űrmérettel kapcsolatos rácsodálkozásra már be akarja szántani az egész programot. (gondolom ma szabadnapja van, és valamelyik holland kamionparkolóban sorra nyakalja az itthoninál olcsóbb dobozos lagert)
Várom még @ravenlord -ot, hogy elkezdjen okoskodni, hogy miért nem 90mm-es löveggel van felszerelve, mert az "mindent visz".

Mi van itt ma?
Nagyon komolyat mennek ma paran... :cool: :cool: :cool:
 
  • Szomorú
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Az RM rendszere olyan messze van pl. az Iron Fist-től, mint Makó Jeruzsálemtől:
A videón kárt tesz a nyíllövedékben, kilövi az ATGM és RPG-ket.
Ami kárt tud tenni egy nyílban, az kilövi a tank HEAT-okat is ;)
Semmit nem tudsz a StrikeShiledről, ezt azért szögezzük le....
Nem kell kárt tennie semmiben.
Ezért írta szerintem @krisss , hogy kérdéses az APFSDS elleni hatékonysága.
Alapvetően a nyíllövedék ellen elég könnyű védekezni. Egyszerűen ki kell billenteni tengelyét a repülési irányából. A nyíllövedék akkor működik, ha mozgásának iránya egybe esik a saját tengelyével.
Ha erre képes a StrikeShield - vagy erre képessé teszik -, akkor nem nagyon lesz nála jobb megoldás.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 738
19 237
113
Semmit nem tudsz a StrikeShiledről, ezt azért szögezzük le....
Nem kell kárt tennie semmiben.
Ezért írta szerintem @krisss , hogy kérdéses az APFSDS elleni hatékonysága.
Alapvetően a nyíllövedék ellen elég könnyű védekezni. Egyszerűen ki kell billenteni tengelyét a repülési irányából. A nyíllövedék akkor működik, ha mozgásának iránya egybe esik a saját tengelyével.
Ha erre képes a StrikeShield - vagy erre képessé teszik -, akkor nem nagyon lesz nála jobb megoldás.
Akkor se lássatok bele túl sokat! Nem nyíllövedék ellen való és valószínüleg szart sem ér ellene!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Ne csodálkozz rajta. Tudod minek Level 5-ös a páncélzata? Az M2ODS-nek amik hullanék szét ukrajnában... Az level V-ös.
Biztos elég lesz a modern világba, amikor a jövő hadseregét építjük :rolleyes:
Még egyszer jelzem: A StrikeShiled csempék, meg semmi extra védelmi csomag még nem voltak megrendelve amikor a "lvl 5-ös" diát kiszúrtuk egy prezentációs dián.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 996
80 770
113
Semmit nem tudsz a StrikeShiledről, ezt azért szögezzük le....
Nem kell kárt tennie semmiben.
Ezért írta szerintem @krisss , hogy kérdéses az APFSDS elleni hatékonysága.
Alapvetően a nyíllövedék ellen elég könnyű védekezni. Egyszerűen ki kell billenteni tengelyét a repülési irányából. A nyíllövedék akkor működik, ha mozgásának iránya egybe esik a saját tengelyével.
Ha erre képes a StrikeShield - vagy erre képessé teszik -, akkor nem nagyon lesz nála jobb megoldás.
Azért egy 4-5kg-s 1700-al közlekedő wolfram rúd még akkor is valószínűleg széttép egy bármilyen IFV-t ha "lapjával" találja el.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Olasz Dardo,Bradly,olah MLI 25 milis,franci gepek 40 milis,holland norveg CV90 meg 35 milis.....NATO egy része hasznalja a 30 milist,ami azt illeti,a tenylegesen hadrendben allo gepek legtobbje meg a 25 milist hasznalja.Es mivel az US Army nem hasznalja,es nem is fogja,sose lesz tobbsegi NATO szabvany a 30 Oerlikon..
Ne zavarjon, hogy mindenki most rendelt hasonló 30mm-es fegyverrel minden eszközt.
A Németek a Boxereket ilyennel fegyverzik frissiben. Ők különben mindenhez IS ezt alkalmazzák.
A CT40 egy hatalmas kudarc. Nem elég, hogy az angolok nem boldogulnak vele, de állítólag a franciák is már nagyon szívják a fogukat miatta.
A lengyelek most fognak MINDEN gyalogsági járművüket ZSSW-30-as toronnyal átfegyverezni! (Ez egymaga nagyobb példányszám lesz, mint az összes az általad felsorolt nem 30-as ország járműve!) A spanyolok épp most veszik át a vadiúj - nehezen megszűlt - Dragon IFV-ket, (mitadisten) pont 30-as űrmérettel.
A csehek Pandurjain 30-as van, de tudtommal az új IFV-k is 30-asok lesznek.
A görögöknél meg az olaszoknál meg igencsak esélyes a Lynx. Na szerinted, milyen űrmérettel?