KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 524
113
Fókusz, perspektíva miatt te számolhatsz képpontot, sosem lesz pontos.
Akkor most nézd meg alaposan a képet!
A két lőszer teljesen egy vonalban van lehelyezve, mindkettő kb. ugyan olyan távolságra van a kép középvonalától. A perspektivából adódó különbségek messzebb lévő tárgyaknál adnának jelentős különbséget. Ráadásul hengeres tárgyakról beszélünk, amelyek minden irányból ugyan olyan vastagnak látszanak.
Ilyen távolságra ilyen szögből megfényképezve ha 2 hengeres tárgy azonos méretű - képpontban -, akkor azok NAGYON valószínűleg azonosak valóságban is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 215
27 733
113
Összefoglalnád? Még mindig nincs fordítóm.
2024. április 11- én, csütörtökön a német Hartpunkt weboldalon Armin Papperger, a német Rheinmetall AG csoport igazgatótanácsának elnöke bejelentette az új, 130 mm-es Rh-130 sima csövű, L52 hosszúságú harckocsiágyú fejlesztését

A legfontosabb információ az a nyilvánosságra hozatal, hogy néhány héttel ezelőtt egy németországi ipari konferencián a Rheinmatall AG kutatási és fejlesztési megállapodást írt alá egy nem titkolt ügyféllel a fegyver és lőszerei gyártási változatának kifejlesztésére.

Azt nem tudni, hogy Magyarországról van-e szó, amely a 2023. december 15- i megállapodásnak megfelelően az Rh-130 L52-vel felfegyverzett új generációs KF51 Panther harckocsi helyi gyártását kívánja tanúsítani és bevezetni . Akkoriban azonban arról számoltak be, hogy Budapest érdeklődik a Leopard 2 legújabb verziójából származó, 120 mm-es Rh-120 L55A1 fegyverrel ellátott Panther KF51 EVO változat iránt. Meggondolta magát Magyarország? Szintén ismeretlen.

Egy másik lehetőség Németország. A Rheinmetall AG ideiglenes megoldásként szeretné felajánlani Berlinnek a KF51 Panthert a német-francia új generációs MGCS (Main Ground Combat System) harckocsi bevezetése előtt . Franciaországban is felhangzik az áthidaló megoldás szükségessége, de ott inkább az EMBT (Euro Main Battle Tank) technológiai bemutatóra mutatnak rá .

Armin Papperger szerint a KF51 Panther híd Leopard 3 vagy Leopard 2+ néven is emlegethető, mert az új torony és az alaposan modernizált alváz ellenére még mindig a német harckocsik jelenlegi generációjából származik. Egy másik lehetőség egy új, KF51-es megoldásokon alapuló hídtartály kifejlesztése lenne.

Rh-130

A NATO-nál nagyobb kaliberű tankfegyver kidolgozása 2015-ben kezdődött, a technológiai bemutató pedig 2016 májusában fejeződött be, és júniusban a párizsi Eurosatory 2016 kiállításon mutatták be. Kezdetben 51-es kaliberű fegyver volt, de később 52-esre hosszabbították.

Az Rh-130 L/51 lövegszerelvény tömege 3000 kg (rögzítőelemekkel együtt), csőhossza 6630 mm (tömege 1400 kg). Az L/52-re történő változtatások után a tömeg 3500 kg-ra, a hordóhossz pedig 6760 mm-re nőtt. Összehasonlításképpen: a jelenleg a Leopard 2 harckocsikban használt Rh-120 fegyver hossza 5230 mm (L44) és 6630 mm (L55), súlya 1190–1347 kg (rögzítés nélkül), a szerelvény pedig akár 2700. kg.

Ezzel egy időben a Rheinmetall az Rh-130-as löveg új lőszerén is dolgozott: egy uszony stabilizált szubkaliberű lövedéken eldobható szabottal (Armour-Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot, APFSDS), amely egy hosszúkás áthatolót kapott. új volfrámötvözetből és új öngyulladó héjból készült.és porkeverék. A tokkal ellátott patronok teljes hossza 1,3 m, tömegük pedig 40 kg.

Ahogy a Rheinmetall AG csoport korábban hangsúlyozta, a kaliber 8%-os növelésével a mozgási energia akár 50%-kal is nőtt az Rh-120-as ágyúból kilőtt lőszerhez képest. Az APFSDS-t a 120 mm-es DM11 kumulatív töltény (High Explosive, HE) utódjaként kifejlesztett, programozható biztosítékkal (High Explosive Airburst, HEAB) ellátott lőszerrel kell kiegészíteni.

A KF51 Panther mellett az új fegyvert a brit FV4034 Challenger 2 harckocsin tesztelték , de ennek ellenére a LEP (Life Extension Project) Challenger 3 szabványra való korszerűsítési programja céljából az Rh-120 L55A1 fegyvert kínálták. az L30A1 puskás fegyver utódja.

Természetesen az említett MGCS programban is kínálják, de hamarosan, valószínűleg még ebben a hónapban megtudjuk, milyen fő fegyverzetet választott Berlin és Párizs. A versenytárs a francia 140 mm-es ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN) teleszkópos lőszerrel ellátott fegyver, amelyet a Nexter Systems fejlesztett ki.

A Rheinmetall AG nem zárja ki annak lehetőségét, hogy az új fegyvert a felajánlott Lynx 120 tűztámogató járművel is beépítsék , amely a KF41 Lynx gyalogsági harcjármű alvázán alapul, bár jelenleg a bevált Rh-120/L55A1 típussal reklámozzák.Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG. Przeczytaj więcej na:https://milmag.pl/armata-czolgowa-r...mHUVDHX7hM_2t06FELGw7fUgqQtCAEFoN2_PPpWecOuis
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 223
67 137
113
2024. április 11- én, csütörtökön a német Hartpunkt weboldalon Armin Papperger, a német Rheinmetall AG csoport igazgatótanácsának elnöke bejelentette az új, 130 mm-es Rh-130 sima csövű, L52 hosszúságú harckocsiágyú fejlesztését

A legfontosabb információ az a nyilvánosságra hozatal, hogy néhány héttel ezelőtt egy németországi ipari konferencián a Rheinmatall AG kutatási és fejlesztési megállapodást írt alá egy nem titkolt ügyféllel a fegyver és lőszerei gyártási változatának kifejlesztésére.

Azt nem tudni, hogy Magyarországról van-e szó, amely a 2023. december 15- i megállapodásnak megfelelően az Rh-130 L52-vel felfegyverzett új generációs KF51 Panther harckocsi helyi gyártását kívánja tanúsítani és bevezetni . Akkoriban azonban arról számoltak be, hogy Budapest érdeklődik a Leopard 2 legújabb verziójából származó, 120 mm-es Rh-120 L55A1 fegyverrel ellátott Panther KF51 EVO változat iránt. Meggondolta magát Magyarország? Szintén ismeretlen.

Egy másik lehetőség Németország. A Rheinmetall AG ideiglenes megoldásként szeretné felajánlani Berlinnek a KF51 Panthert a német-francia új generációs MGCS (Main Ground Combat System) harckocsi bevezetése előtt . Franciaországban is felhangzik az áthidaló megoldás szükségessége, de ott inkább az EMBT (Euro Main Battle Tank) technológiai bemutatóra mutatnak rá .

Armin Papperger szerint a KF51 Panther híd Leopard 3 vagy Leopard 2+ néven is emlegethető, mert az új torony és az alaposan modernizált alváz ellenére még mindig a német harckocsik jelenlegi generációjából származik. Egy másik lehetőség egy új, KF51-es megoldásokon alapuló hídtartály kifejlesztése lenne.

Rh-130

A NATO-nál nagyobb kaliberű tankfegyver kidolgozása 2015-ben kezdődött, a technológiai bemutató pedig 2016 májusában fejeződött be, és júniusban a párizsi Eurosatory 2016 kiállításon mutatták be. Kezdetben 51-es kaliberű fegyver volt, de később 52-esre hosszabbították.

Az Rh-130 L/51 lövegszerelvény tömege 3000 kg (rögzítőelemekkel együtt), csőhossza 6630 mm (tömege 1400 kg). Az L/52-re történő változtatások után a tömeg 3500 kg-ra, a hordóhossz pedig 6760 mm-re nőtt. Összehasonlításképpen: a jelenleg a Leopard 2 harckocsikban használt Rh-120 fegyver hossza 5230 mm (L44) és 6630 mm (L55), súlya 1190–1347 kg (rögzítés nélkül), a szerelvény pedig akár 2700. kg.

Ezzel egy időben a Rheinmetall az Rh-130-as löveg új lőszerén is dolgozott: egy uszony stabilizált szubkaliberű lövedéken eldobható szabottal (Armour-Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot, APFSDS), amely egy hosszúkás áthatolót kapott. új volfrámötvözetből és új öngyulladó héjból készült.és porkeverék. A tokkal ellátott patronok teljes hossza 1,3 m, tömegük pedig 40 kg.

Ahogy a Rheinmetall AG csoport korábban hangsúlyozta, a kaliber 8%-os növelésével a mozgási energia akár 50%-kal is nőtt az Rh-120-as ágyúból kilőtt lőszerhez képest. Az APFSDS-t a 120 mm-es DM11 kumulatív töltény (High Explosive, HE) utódjaként kifejlesztett, programozható biztosítékkal (High Explosive Airburst, HEAB) ellátott lőszerrel kell kiegészíteni.

A KF51 Panther mellett az új fegyvert a brit FV4034 Challenger 2 harckocsin tesztelték , de ennek ellenére a LEP (Life Extension Project) Challenger 3 szabványra való korszerűsítési programja céljából az Rh-120 L55A1 fegyvert kínálták. az L30A1 puskás fegyver utódja.

Természetesen az említett MGCS programban is kínálják, de hamarosan, valószínűleg még ebben a hónapban megtudjuk, milyen fő fegyverzetet választott Berlin és Párizs. A versenytárs a francia 140 mm-es ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming guN) teleszkópos lőszerrel ellátott fegyver, amelyet a Nexter Systems fejlesztett ki.

A Rheinmetall AG nem zárja ki annak lehetőségét, hogy az új fegyvert a felajánlott Lynx 120 tűztámogató járművel is beépítsék , amely a KF41 Lynx gyalogsági harcjármű alvázán alapul, bár jelenleg a bevált Rh-120/L55A1 típussal reklámozzák.Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG. Przeczytaj więcej na:https://milmag.pl/armata-czolgowa-r...mHUVDHX7hM_2t06FELGw7fUgqQtCAEFoN2_PPpWecOuis
Tehát semmi. Köszi a fordítást.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 963
36 288
113
A kerekest elég látványosan nem akarják lecserélni. Meg egy jó darabig. És nyilvánosan nincs új terv, csak a régi, egy nehéz, egy kozepes egy könnyű dandár.
Ami jelen állás szerint ippeg kilegozhato.
Ebből 3 rendes (nehéz) dandár lesz végén - nem könnyű meg közepes.
Ha már harckocsi lesz benne akkor már "nehéznek" számít (bár ha jól tudom nincs ilyen terminológia hivatalosan).

Az is biztos hogy lesz még harckocsi vásárolva - nem viccből szálltak be százmilliókkal a Pantherbe, hanem azért hogy rendszeresítsük is őket a végén. Több harckocsizászlóalj = több "nehéz" dandár. Szóval végén 3 közel azonos harcértékű dandárunk lesz szerintem - legalábbis papíron. Feltöltöttség/bevethetőség más kérdés...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 524
113
Ebből 3 rendes (nehéz) dandár lesz végén - nem könnyű meg közepes.
Ha már harckocsi lesz benne akkor már "nehéznek" számít (bár ha jól tudom nincs ilyen terminológia hivatalosan).

Az is biztos hogy lesz még harckocsi vásárolva - nem viccből szálltak be százmilliókkal a Pantherbe, hanem azért hogy rendszeresítsük is őket a végén. Több harckocsizászlóalj = több "nehéz" dandár. Szóval végén 3 közel azonos harcértékű dandárunk lesz szerintem - legalábbis papíron. Feltöltöttség/bevethetőség más kérdés...
A harckocsi nem csak a nehézdandár része, hanem a közepesé is.
Ezért nyilvánvaló, hogy minimum 150db biztos, hogy le lesz rendelve belőle. De inkább kicsit több.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 963
36 288
113
A harckocsi nem csak a nehézdandár része, hanem a közepesé is.
Ezért nyilvánvaló, hogy minimum 150db biztos, hogy le lesz rendelve belőle. De inkább kicsit több.
Mármint Pantherből lenne szted 150+ darab?

2x 54 szerintem biztos lenne rendszeresítve sztem, talán 3x54 is, de annál több nem hiszem.
A Leo2 zászlóalj talán még ki lenne egészítve 54-re Pantherral. (Nagy mértékben fog hasonlítani a két típus szóval szolgálhatnak együtt is akár egy zászlóaljon belül...)
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 157
2 377
113
Ebből 3 rendes (nehéz) dandár lesz végén - nem könnyű meg közepes.
Ha már harckocsi lesz benne akkor már "nehéznek" számít (bár ha jól tudom nincs ilyen terminológia hivatalosan).

Az is biztos hogy lesz még harckocsi vásárolva - nem viccből szálltak be százmilliókkal a Pantherbe, hanem azért hogy rendszeresítsük is őket a végén. Több harckocsizászlóalj = több "nehéz" dandár. Szóval végén 3 közel azonos harcértékű dandárunk lesz szerintem - legalábbis papíron. Feltöltöttség/bevethetőség más kérdés...
Bár 3 azonos képességű/felépítésű fandarunk lenne...
Értem én, hogy panther fejlesztés, meg amit akartok, és továbbra.is tartom, hogy high risk, high reward az egész, de... High risk. Mi lesz, ha nem lesz az egészből semmi? Ha rohadtul nem lesz rá megrendelés? A lynx mint unikornis, még elmegy. Kettő ilyet azért húzósnak éreznek.
Ja, igen, skyranger torony: szerintem kb senkiet, de legalábbis nagyon keveseket csinalhatjuk majd mi. Nagyok hazavinnek, kicsikkel még minimum rossz a viszony.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 963
36 288
113
Bár 3 azonos képességű/felépítésű fandarunk lenne...
Értem én, hogy panther fejlesztés, meg amit akartok, és továbbra.is tartom, hogy high risk, high reward az egész, de... High risk. Mi lesz, ha nem lesz az egészből semmi? Ha rohadtul nem lesz rá megrendelés? A lynx mint unikornis, még elmegy. Kettő ilyet azért húzósnak éreznek.
Ja, igen, skyranger torony: szerintem kb senkiet, de legalábbis nagyon keveseket csinalhatjuk majd mi. Nagyok hazavinnek, kicsikkel még minimum rossz a viszony.
Ez van, a kocka el van vetve. Nem hiszem hogy visszatáncolnak sem a Lynxből, sem a Pantherből.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 351
17 569
113
Ez van, a kocka el van vetve. Nem hiszem hogy visszatáncolnak sem a Lynxből, sem a Pantherből.
A Lynxből biztosan nem, de a Pantherből még simán kilehet, és ki is kellene, sürgősen. Nem köteleztük el magunkat mellette, egy fejlesztési szerződés lett kötve (amibe úgy emlékszem, @krisss azt mondta, még egy petákot sem fizettünk be).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 963
36 288
113
A Lynxből biztosan nem, de a Pantherből még simán kilehet, és ki is kellene, sürgősen. Nem köteleztük el magunkat mellette, egy fejlesztési szerződés lett kötve (amibe úgy emlékszem, @krisss azt mondta, még egy petákot sem fizettünk be).
Ez csak idő kérdése. Mire kiderül mit tud majd ez a tank, addigra már nyakig benne leszünk...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 536
46 524
113
Lehet ez nyár végén változni fog…
Én még várok egy nagyobb pénzosztást év végére. (Pénzosztás = zárolások feloldása)
Az EP választások már predesztinálhatnak némi gazdasági ellenszél csökkenést. Az év végi amerikai választás meg az Ukrán háború további sorsát befolyásolhatja jelentősen. Ami meg szintén elég komolyan befolyásolja, hogy milyen gazdasái kilátásaink lesznek az elkövetkezőkben.
Mindkét esemény jelentős devizaárfolyam változást is magávalhozhat. Elsősorban ha mindkettő a mi szájízünk szerint alakul.