[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 625
21 621
113
Az itt látott képek alapján valami hozzáértő személy írhatna pár sort a jármű védelméről! Mert szépen látszanak a páncél elemei, vastagsága! Tényleg érdekelne! És nem csak a STANAG gyári szöveg! Kielégítő?
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 475
46 371
113
Az itt látott képek alapján valami hozzáértő személy írhatna pár sort a jármű védelméről! Mert szépen látszanak a páncél elemei, vastagsága! Tényleg érdekelne! És nem csak a STANAG gyári szöveg! Kielégítő?
Egy képből ezt hogy mondod meg?
Sehogy!
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 625
21 621
113
Az azért megvan, hogy haditiokra vagy kíváncsi?
Basszus egy független véleményt írhatnál az nem hadititok! Meg vagy elégedve vagy sem! Amikor a CV-90-t elfogták az oroszok és voltak konkrét fotók a szétnyilt toronyról lehetett miről írni! Az is hadititok valakinek! Erről pár szót érdemben nem lehet?
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 475
46 371
113
Basszus egy független véleményt írhatnál az nem hadititok! Meg vagy elégedve vagy sem! Amikor a CV-90-t elfogták az oroszok és voltak konkrét fotók a szétnyilt toronyról lehetett miről írni! Az is hadititok valakinek! Erről pár szót érdemben nem lehet?
Pár hónap és az oroszok majd Lynxről is publikálnak ilyet! :p
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 625
21 621
113
Ha más nem az jól latszik, hogy minimum 3 rétegű a pancélzat és nagyon mély, így kumulatív fegyverekkel szemben elég jó lehet a védettség. A kérdes az, hogy az FPV drónok hordozta harci részek ellen is elég-e vagy sem.
Na meg itt is írsz róla! Ez nem hadititok!??? Ennyi kellett volna kicsit kifejtve! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 922
87 553
113
Na meg itt is írsz róla! Ez nem hadititok!??? Ennyi kellett volna kicsit kifejtve! :rolleyes:
Nincs más amit kifejthet rajta az ember. Ennyi van a képen, ennyi látszik. Nincs az mint pl a Leopard 2AV páncéljánál.
Erről lehet beszélgetni:
Leopard-2-AV-torony-homlokp-nc-l.jpg

Erről meg nem (Leopard 2A6 torony):
Leopard-2-A5-7-torony-kazamata.jpg

A Lynxről nekünk az alábbi van, nem a fentebbi.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 724
20 815
113
Pár hónap és az oroszok majd Lynxről is publikálnak ilyet! :p

Egy érdekes és elgondolkoztató dolog, mi a titkos és mi nem. Mi civilek, biztosan nem tudjuk, max., saccolunk, hogy ezt még lehet, ezt meg már nem, de nem biztos hogy eltaláljuk.
Mindenestere, ami fotók megjelentek a Lynx gyártásról itt, én nem mertem volna berakni, most meg úgy látszik a gyár nyilvánosan reklámozza. Mert ha jól olvastam, valami gyári, nyilvános videóról volt szó.
Mindenesetre, az óvatos duhaj mentalitás a jobb szerintem e kérdéseben. Abból nem lehet baj.
Kommentáljuk a hivatalosan megjelent infókat, vagy amit a "katonáink" ide felraknak.
Ők biztosan tudják mit lehet, mit nem lehet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 473
101 492
113
Egy érdekes és elgondolkoztató dolog, mi a titkos és mi nem. Mi civilek, biztosan nem tudjuk, max., saccolunk, hogy ezt még lehet, ezt meg már nem, de nem biztos hogy eltaláljuk.
Mindenestere, ami fotók megjelentek a Lynx gyártásról itt, én nem mertem volna berakni, most meg úgy látszik a gyár nyilvánosan reklámozza. Mert ha jól olvastam, valami gyári, nyilvános videóról volt szó.
Mindenesetre, az óvatos duhaj mentalitás a jobb szerintem e kérdéseben. Abból nem lehet baj.
Kommentáljuk a hivatalosan megjelent infókat, vagy amit a "katonáink" ide felraknak.
Ők biztosan tudják mit lehet, mit nem lehet.
Voltak kitakart részek mind a LYNX alvázról, mind a monitorokról, bár nem sokszor.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 626
19 183
113
Egy érdekes és elgondolkoztató dolog, mi a titkos és mi nem. Mi civilek, biztosan nem tudjuk, max., saccolunk, hogy ezt még lehet, ezt meg már nem, de nem biztos hogy eltaláljuk.
Mindenestere, ami fotók megjelentek a Lynx gyártásról itt, én nem mertem volna berakni, most meg úgy látszik a gyár nyilvánosan reklámozza. Mert ha jól olvastam, valami gyári, nyilvános videóról volt szó.
Mindenesetre, az óvatos duhaj mentalitás a jobb szerintem e kérdéseben. Abból nem lehet baj.
Kommentáljuk a hivatalosan megjelent infókat, vagy amit a "katonáink" ide felraknak.
Ők biztosan tudják mit lehet, mit nem lehet.

Egyetértek. Sőt, felháborítónak tartom, ugyanis ezek a MAGYAR HONVÉDSÉG harcjárművei!!!

Az MH még a 40 éves Leopárd belsejét is titkolja, itt meg a világ legújabb harcjárművének belső részletei kerültek ki a médiába!
(Szerintem Kurgan városában most nagyon boldog pár ember).

Ilyenkor nem kell a HM engedélye?

Szerintem ez botrány. Kurva gáz!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 332
137 174
113
Egyetértek. Sőt, felháborítónak tartom, ugyanis ezek a MAGYAR HONVÉDSÉG harcjárművei!!!

Az MH még a 40 éves Leopárd belsejét is titkolja, itt meg a világ legújabb harcjárművének belső részletei kerültek ki a médiába!
(Szerintem Kurgan városában most nagyon boldog pár ember).

Ilyenkor nem kell a HM engedélye?

Szerintem ez botrány. Kurva gáz!
A kurva gáz, hogy azt amit az összes kiállításon mindenkinek bemutatnak mi titkolni próbáljuk. De ezeken a képeken se a kompozit páncélbetéteket sem pedig a rátéteket nem látod szóval lényegi dolog nincs.
Dedó konkrétan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 922
87 553
113
A 10mm-es acéllapon (vagy ha nem annyi akkor annyi amennyi) nincs mit titkolni. Amit látsz egy váz/keret.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 626
19 183
113
A kurva gáz, hogy azt amit az összes kiállításon mindenkinek bemutatnak mi titkolni próbáljuk. De ezeken a képeken se a kompozit páncélbetéteket sem pedig a rátéteket nem látod szóval lényegi dolog nincs.
Dedó konkrétan.

Tévedés. Az általad emlegetett STANAG 4569- be lévő értékek a páncél lemezek száma, szöge, vastagsága alapján számolhatók.

Amiről te beszelsz, az a kiegészítő védelem. Mivel azok még populárisabb, könnyebben értékelhető kiegészítők, ezért a teljes védelem kérdésében mindig a jármű konstrukciós saját védelmi képességei az ismeretlenek. Az alap védelem, amit valami kiegészít.
Lásd Kontakt. kb. ismert mennyivel növeli az alap páncélzat képességét. A lényeg az alap. Nem mindegy, hogy T-72A vagy B az alap.
A többit is ajánlom figyelmedbe lejjebb.

A 10mm-es acéllapon (vagy ha nem annyi akkor annyi amennyi) nincs mit titkolni. Amit látsz egy váz/keret.

Szerintem nem annyira. A jármű fejlesztő mérnökök tudása nem annyi, hogy hova tegyük a 10-es lemezt. Egy önhordó pánceltest kialakítása komoly mérnöki munka. Ennek során a legnagyobb kihívás, hogy a páncél védelem és a szerkezet merevsége, szilárdsága IS biztosított legyen. Egyszerre, lehetőleg ugyanazon lemezek által, hisz a tömeg hatékonyság fontos.
Mindkét funkció a 10-es lemezek elhelyezésével biztosítható. Vannak azonban csak statikai feladatu elemek, ezek a merevitők. Minél vékonyabb lemezekből kell kialakítani a páncélvedelmet, annál több merevítő kell.
A mérnökök egyből látják, hogy melyik elemnek mi a funkciója.
A jó konstrukció kevés merevítést tartalmaz, ami kevesebb holt tömeget jelent!

Tehát a konstrukció gyengeségei válnak láthatóvá, mint ahogyan Puma esetében is volt kritika hasonló felvétel nyilvánosságra kerülése miatt.

A másik fontos információ a kazamata terek helye, mérete. Ezek azok a páncélozott terek, amik vastagságukkal, kialakításukkal növelik a jármű túlélő képességét. Ezek a dobozok találat esetén védik a bennt ülőket.
Azt a képeken látjátok ti is, hogy ez nem egy kazán lemez BTR.
Az is látszik, hogy hol van, és hol nincs kazamata tér. Ezek a jármű fejleszthetősége szempontjából is meghatározóak.

Ezek mellett rengeteg egyéb információ árulkodó lehet még a szakértőknek.
Nem véletlen, hogy nem szeretik a gyártók az ilyen képeket. Persze ettől még szinte mindegyikről kikerülnek képek, a konkurencia (és a fórum közösség) legnagyobb örömére.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 922
87 553
113
Tévedés. Az általad emlegetett STANAG 4569- be lévő értékek a páncél lemezek száma, szöge, vastagsága alapján számolhatók.

Amiről te beszelsz, az a kiegészítő védelem. Mivel azok még populárisabb, könnyebben értékelhető kiegészítők, ezért a teljes védelem kérdésében mindig a jármű konstrukciós saját védelmi képességei az ismeretlenek. Az alap védelem, amit valami kiegészít.
Lásd Kontakt. kb. ismert mennyivel növeli az alap páncélzat képességét. A lényeg az alap. Nem mindegy, hogy T-72A vagy B az alap.
A többit is ajánlom figyelmedbe lejjebb.



Szerintem nem annyira. A jármű fejlesztő mérnökök tudása nem annyi, hogy hova tegyük a 10-es lemezt. Egy önhordó pánceltest kialakítása komoly mérnöki munka. Ennek során a legnagyobb kihívás, hogy a páncél védelem és a szerkezet merevsége, szilárdsága IS biztosított legyen. Egyszerre, lehetőleg ugyanazon lemezek által, hisz a tömeg hatékonyság fontos.
Mindkét funkció a 10-es lemezek elhelyezésével biztosítható. Vannak azonban csak statikai feladatu elemek, ezek a merevitők. Minél vékonyabb lemezekből kell kialakítani a páncélvedelmet, annál több merevítő kell.
A mérnökök egyből látják, hogy melyik elemnek mi a funkciója.
A jó konstrukció kevés merevítést tartalmaz, ami kevesebb holt tömeget jelent!

Tehát a konstrukció gyengeségei válnak láthatóvá, mint ahogyan Puma esetében is volt kritika hasonló felvétel nyilvánosságra kerülése miatt.

A másik fontos információ a kazamata terek helye, mérete. Ezek azok a páncélozott terek, amik vastagságukkal, kialakításukkal növelik a jármű túlélő képességét. Ezek a dobozok találat esetén védik a bennt ülőket.
Azt a képeken látjátok ti is, hogy ez nem egy kazán lemez BTR.
Az is látszik, hogy hol van, és hol nincs kazamata tér. Ezek a jármű fejleszthetősége szempontjából is meghatározóak.

Ezek mellett rengeteg egyéb információ árulkodó lehet még a szakértőknek.
Nem véletlen, hogy nem szeretik a gyártók az ilyen képeket. Persze ettől még szinte mindegyikről kikerülnek képek, a konkurencia (és a fórum közösség) legnagyobb örömére.
Ne nevettesd ki magad, még a méltán híres és hírhedt Mbombe mérnökei számára is simán megugorható volt létrehozni egy jármű önhordó acélszerkezetét. Ebben semmi titok nincs. 2025-öt írunk,. Ahol problémát okoz megalkotni egy modern harcjármű acélvázát, ott az ég adta egy világon semmit nem fognak tudni kezdeni ezekkel a képekkel. Ahol pedig képesek létrehozni egy modern harcjármű acélvázát, ott meg pont leszarják ezeket a képeket, mert már maguktól is rájöttek arra, hogy hogy is nézhet ki.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 332
137 174
113
Tévedés. Az általad emlegetett STANAG 4569- be lévő értékek a páncél lemezek száma, szöge, vastagsága alapján számolhatók.

Amiről te beszelsz, az a kiegészítő védelem. Mivel azok még populárisabb, könnyebben értékelhető kiegészítők, ezért a teljes védelem kérdésében mindig a jármű konstrukciós saját védelmi képességei az ismeretlenek. Az alap védelem, amit valami kiegészít.
Lásd Kontakt. kb. ismert mennyivel növeli az alap páncélzat képességét. A lényeg az alap. Nem mindegy, hogy T-72A vagy B az alap.
A többit is ajánlom figyelmedbe lejjebb.



Szerintem nem annyira. A jármű fejlesztő mérnökök tudása nem annyi, hogy hova tegyük a 10-es lemezt. Egy önhordó pánceltest kialakítása komoly mérnöki munka. Ennek során a legnagyobb kihívás, hogy a páncél védelem és a szerkezet merevsége, szilárdsága IS biztosított legyen. Egyszerre, lehetőleg ugyanazon lemezek által, hisz a tömeg hatékonyság fontos.
Mindkét funkció a 10-es lemezek elhelyezésével biztosítható. Vannak azonban csak statikai feladatu elemek, ezek a merevitők. Minél vékonyabb lemezekből kell kialakítani a páncélvedelmet, annál több merevítő kell.
A mérnökök egyből látják, hogy melyik elemnek mi a funkciója.
A jó konstrukció kevés merevítést tartalmaz, ami kevesebb holt tömeget jelent!

Tehát a konstrukció gyengeségei válnak láthatóvá, mint ahogyan Puma esetében is volt kritika hasonló felvétel nyilvánosságra kerülése miatt.

A másik fontos információ a kazamata terek helye, mérete. Ezek azok a páncélozott terek, amik vastagságukkal, kialakításukkal növelik a jármű túlélő képességét. Ezek a dobozok találat esetén védik a bennt ülőket.
Azt a képeken látjátok ti is, hogy ez nem egy kazán lemez BTR.
Az is látszik, hogy hol van, és hol nincs kazamata tér. Ezek a jármű fejleszthetősége szempontjából is meghatározóak.

Ezek mellett rengeteg egyéb információ árulkodó lehet még a szakértőknek.
Nem véletlen, hogy nem szeretik a gyártók az ilyen képeket. Persze ettől még szinte mindegyikről kikerülnek képek, a konkurencia (és a fórum közösség) legnagyobb örömére.
Ilyen képek először a vázról 2023-ban kerültek ki a német médiába, azóta semmi új nincs a képeken.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 626
19 183
113
Ne nevettesd ki magad, még a méltán híres és hírhedt Mbombe mérnökei számára is simán megugorható volt létrehozni egy jármű önhordó acélszerkezetét. Ebben semmi titok nincs. 2025-öt írunk,. Ahol problémát okoz megalkotni egy modern harcjármű acélvázát, ott az ég adta egy világon semmit nem fognak tudni kezdeni ezekkel a képekkel. Ahol pedig képesek létrehozni egy modern harcjármű acélvázát, ott meg pont leszarják ezeket a képeket, mert már maguktól is rájöttek arra, hogy hogy is nézhet ki.


Ha ilyen egyszerű lenne a mérnökök dolga, akkor a Forma 1-ben sem lennének titkok.
Aztán mégis vannak. Mert minden műszaki tervezés lényege, hogy hogyan, milyen technikai, konstrukciós sajatodsagokkal tudsz megfelelni a gyakran gyökeresen ellentmondó követelményeknek.

A harcjárművel esetében sem azonos módon oldják meg az egyébként nagyrészt egyforma követelményekből eredő problémákat.
Nem egyformák a járművek, okkal.
Belül sem.
És a mérnökök is hibáznak a tervezés során.
Így születnek a jobb és rosszabb konstrukciók.
Ne mond, hogy nem így van.

Sőt, a mérnökök is lopnak ötleteket egymástól.
Van olyan, hogy visszafejtő tervezés, vagy mi. Tehát már létező konstrukciót elemeznek, hogy megértsék, miért és hogyan működik, amit látnak.
Ehhez látni kell a lényeget, amit a gondos tulajdonosok óvnak.

A BMW lebukott a Tesla szétszereléssel. Miért? Gyengék fizikából? Rossz a német műszaki egyetem?
 
  • Vicces
Reactions: Venom85