[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[SilvioD]

Egy román újság szerint Lance 2-es tornyot kapunk. Általában ezt nem nagyon említi egyik cikk sem, max. a 30-as ágyút, de itt konkrétan ezt írják.
Higyjünk nekik, biztis jól informáltak.

"Viitoarele blindate maghiare vor fi echipate fiecare cu un tun de 30 mm, montat pe o turelă Lance 2.0."
https://evz.ro/ungaria-cumpara-218-vehicule-blindate-lynx-din-germania-noi-mai-asteptam.html/amp

Egyébként ez a cím
Magyarország 218 Lynx páncélozott járművet vásárol Németországból. Még mindig várunk…

 

[Firga bácsi]

Hát én is beszéltem egypár tankossal, hogy milyen meg hogy rejt. Ezek szerint náluk is megoszlanak a vélemények.

A katonák annak is örülnek hogy lyuk van a seggükön, a Leopard 2 önmagában egy hihetetlen és örvendetes dolog számukra. Láttátok, hogy néznek ki a T-72-eseik. Ahhoz képest tökéletes az új tank, panaszt biztos, hogy nem fogsz hallani egyiktől sem.
A festés kérdése nem a legénység dolga, bár véleményük nyilván nekik is van, de nem hiszem, hogy értenék ezeket a kérdéseket, ha a 72-hez semmilyen festéket nem kapnak. Amiket festegetnek azt sokszor saját zsebből. Ilyen szempontból tökéletes a Leopard 2 festése.
Én azt hallottam a MÁV-nál. hogy a szakmabeli tisztek azonban tanácstalanok és értetlenek, megkérdezve nem voltak, ez úgymond "ilyen lett." Én nem találkoztam olyan "vasutassal", akit megkérdeztek volna ilyen témában és ez a másik két fegyvernemre is igaz (lövész, tüzér).
Mindenkinek" k." az anyja, aki nem tud örülni az új technikának, kb. ilyen reakciókra számíthatsz, ha kérdezni mersz. Amúgy a színek RAL kódját kb. két katona tudja, meg néhány makettező, annyira magas szakmai munka van mögötte, KOMPLEMENTER színek ide, álcázóképesség oda, sokat ne várjatok.
Így megy ez a MÁV-nál, de gondolom ez Te is tudod.

 

[Firga bácsi]

Jó, hogy betetted ezt a második képet. Megmutatja, hogy ez nálunk mennyire szar lenne...

Melyikről is van szó pontosan? A sok kép között már elkeveredtem.

 

[dudi]

A katonák annak is örülnek hogy lyuk van a seggükön, a Leopard 2 önmagában egy hihetetlen és örvendetes dolog számukra. Láttátok, hogy néznek ki a T-72-eseik. Ahhoz képest tökéletes az új tank, panaszt biztos, hogy nem fogsz hallani egyiktől sem.
A festés kérdése nem a legénység dolga, bár véleményük nyilván nekik is van, de nem hiszem, hogy értenék ezeket a kérdéseket, ha a 72-hez semmilyen festéket nem kapnak. Amiket festegetnek azt sokszor saját zsebből. Ilyen szempontból tökéletes a Leopard 2 festése.
Én azt hallottam a MÁV-nál. hogy a szakmabeli tisztek azonban tanácstalanok és értetlenek, megkérdezve nem voltak, ez úgymond "ilyen lett." Én nem találkoztam olyan "vasutassal", akit megkérdeztek volna ilyen témában és ez a másik két fegyvernemre is igaz (lövész, tüzér).
Mindenkinek" k." az anyja, aki nem tud örülni az új technikának, kb. ilyen reakciókra számíthatsz, ha kérdezni mersz. Amúgy a színek RAL kódját kb. két katona tudja, meg néhány makettező, annyira magas szakmai munka van mögötte, KOMPLEMENTER színek ide, álcázóképesség oda, sokat ne várjatok.
Így megy ez a MÁV-nál, de gondolom ez Te is tudod.

A szinkódokat beraktam a makettes topikba,csak meg kell nézni.

 

[krisss]

A katonák annak is örülnek hogy lyuk van a seggükön, a Leopard 2 önmagában egy hihetetlen és örvendetes dolog számukra. Láttátok, hogy néznek ki a T-72-eseik. Ahhoz képest tökéletes az új tank, panaszt biztos, hogy nem fogsz hallani egyiktől sem.
A festés kérdése nem a legénység dolga, bár véleményük nyilván nekik is van, de nem hiszem, hogy értenék ezeket a kérdéseket, ha a 72-hez semmilyen festéket nem kapnak. Amiket festegetnek azt sokszor saját zsebből. Ilyen szempontból tökéletes a Leopard 2 festése.
Én azt hallottam a MÁV-nál. hogy a szakmabeli tisztek azonban tanácstalanok és értetlenek, megkérdezve nem voltak, ez úgymond "ilyen lett." Én nem találkoztam olyan "vasutassal", akit megkérdeztek volna ilyen témában és ez a másik két fegyvernemre is igaz (lövész, tüzér).
Mindenkinek" k." az anyja, aki nem tud örülni az új technikának, kb. ilyen reakciókra számíthatsz, ha kérdezni mersz. Amúgy a színek RAL kódját kb. két katona tudja, meg néhány makettező, annyira magas szakmai munka van mögötte, KOMPLEMENTER színek ide, álcázóképesség oda, sokat ne várjatok.
Így megy ez a MÁV-nál, de gondolom ez Te is tudod.

A sztorit is tudom a festés mögött. De azt mondják a gazosban nem lett rossz.

 

[pöcshuszár]

Melyikről is van szó pontosan? A sok kép között már elkeveredtem.

 

[ibanez de bobadilla]

A sztorit is tudom a festés mögött. De azt mondják a gazosban nem lett rossz.

elintézhetted volna ám nekem a grafitszürkét... most örihari...

 

[vasszekely]

Mesélj pls

A sztorit is tudom a festés mögött. De azt mondják a gazosban nem lett rossz.

Mesélj pls!
Akár privátban.

 

[Firga bácsi]

A szinkódokat beraktam a makettes topikba,csak meg kell nézni.

Azok tudják akiket érdekel. Mindenki hozzáfér, hisz nyilvános. Rosszul fogalmaztam: két vasutast érdekelt...

 

[mindenen kívül]

Nekem ez is tetszik. Ennek van 3D hatása.

 

[Wilson]

Ez a cseh cikk az emberes torony használatát szeretné igazolni, de engem véglegesen meggyőzött a taviranyitottról.

Még a szaglást is az emberes előnyeként tünteti fel, igazán mindent megtett az írója.
Talán csak a top attack fegyverek elleni védelem maradt ki.

Friss info egyenesen a "kályhától" a Lance 2 torony úgy van kialakítva,hogy egy kaliberváltásnál 40 mm-g bármilyen kalibert a torony érdemleges átalakítása nélkül minden gond nélkül bele lehet rakni a torony maximuma 50 mm de az már nagyobb átalakítással jár.

Ime egy kép(ha már szó volt róla) az emberes és az ember nélküli tornyoknál a személyzet elhelyezkedéséről.

 

[krisss]

A katonák annak is örülnek hogy lyuk van a seggükön, a Leopard 2 önmagában egy hihetetlen és örvendetes dolog számukra. Láttátok, hogy néznek ki a T-72-eseik. Ahhoz képest tökéletes az új tank, panaszt biztos, hogy nem fogsz hallani egyiktől sem.
A festés kérdése nem a legénység dolga, bár véleményük nyilván nekik is van, de nem hiszem, hogy értenék ezeket a kérdéseket, ha a 72-hez semmilyen festéket nem kapnak. Amiket festegetnek azt sokszor saját zsebből. Ilyen szempontból tökéletes a Leopard 2 festése.
Én azt hallottam a MÁV-nál. hogy a szakmabeli tisztek azonban tanácstalanok és értetlenek, megkérdezve nem voltak, ez úgymond "ilyen lett." Én nem találkoztam olyan "vasutassal", akit megkérdeztek volna ilyen témában és ez a másik két fegyvernemre is igaz (lövész, tüzér).
Mindenkinek" k." az anyja, aki nem tud örülni az új technikának, kb. ilyen reakciókra számíthatsz, ha kérdezni mersz. Amúgy a színek RAL kódját kb. két katona tudja, meg néhány makettező, annyira magas szakmai munka van mögötte, KOMPLEMENTER színek ide, álcázóképesség oda, sokat ne várjatok.
Így megy ez a MÁV-nál, de gondolom ez Te is tudod.

A katonák mindig panaszkodnak, főleg a lövészkatonák ha valami nem tetszik egymás közt. De eddig arra sem a tisztek (elsősorban őket kérdeztem mert a fiatalabbját ismerem személyesen) sem a legénység (ott is van ismerős) de nem mondták, hogy nem effektív a minta. A sztori tényleg vicces mondjuk ami van hozzá. Nem értem egyébként miért ebbe az irányba mentek amikor tavaly készült egy tanulmány, hogy milyen szín kéne és ott egy pasztellesebb zöldet jelöltek (adaptive green néven fut ) ami természetes álcával mindegyik évszakban jól álcázhatóvá tette volna a gépeket természetes álcával kiegészítve.

 

[Wilson]

Nekem elég lenne a monitorokon (vagy, horribilie dictu, akár VR-szemüvegen) keresztül látni a környéket 360 fokban (igen, kamerákkal simán megoldható, hogy nem szűk réseken kukucskálsz, szűk látómezővel, hanem úgy látod a környezeted, mintha kint ülnél a jármű tetején).
Pláne abban a tudatban, hogy így sokkal nagyobb biztonságban is vagyok, mint egy toronyban ülve.

Na kb. ennyire akartam reagálni.

Megmozgatva egy kicsit a Renk-s vonalat ma érdekes választ kaptam a témában jelenleg a már említett helyzettudatossággal kapcsolatban a jelenlegi legjobb érzékelőkkel,kamerákkal felszerelt távirányítós tornyok még hátrányban vannak az emberes tornyokkal szemben ez akkor fog megváltozni amikor ebbe a szegmensbe is eljut az F-35-l már működő technológia .Ezt a szöveget a Renk,Rheinmetall vonalról kaptam nem a legjobb magyarsággal van lefordítva németről de a lényeg remélem érthető amúgy ez irányban eléggé intenzív kutatásokat folytatnak a németek.

" A jövőbeli IFV / Tank legénység olyan VR fejhallgatóval fog rendelkezni, amely lehetővé teszi számukra, hogy a jármű burkolata körül elhelyezett kamerák sokaságán keresztül "átlássanak" a harckocsi falain (ugyanaz a technika, amelyet az F-35 használ). Ha valami érdekeset látnak, megnézik az esetleges célpontot , és egy gombra kattintva egy nagyobb teljesítményű optikával megtudják figyelni. Ha meg akarják semmisíteni a célpontot, akkor megnézik azt az objektumot, és egy újabb gombra kattintanak a kilövéséhez. A járművek C4I rendszere össze van kötve a VR fejhallgatóval A C4I rendszer megjeleníti a baráti egységeket, és így segít elkerülni a baráti tüzet".

 

[ravenlord]

Igen és szállít embereket? Te ifv-ről beszélsz, ha pedig azt akarod, hogy a járműben ember is legyen akkor akkora tornyot kell ráraknod mint ami az otomaticon van, nem akkorát mint a rooikaton.....

Egyáltalán nem.
AZ OTOMATIC és a Draco tornya azért akkora, mert egy revolvertárat foglalnak magukba

Megmozgatva egy kicsit a Renk-s vonalat ma érdekes választ kaptam a témában jelenleg a már említett helyzettudatossággal kapcsolatban a jelenlegi legjobb érzékelőkkel,kamerákkal felszerelt távirányítós tornyok még hátrányban vannak az emberes tornyokkal szemben ez akkor fog megváltozni amikor ebbe a szegmensbe is eljut az F-35-l már működő technológia .Ezt a szöveget a Renk,Rheinmetall vonalról kaptam nem a legjobb magyarsággal van lefordítva németről de a lényeg remélem érthető amúgy ez irányban eléggé intenzív kutatásokat folytatnak a németek.

" A jövőbeli IFV / Tank legénység olyan VR fejhallgatóval fog rendelkezni, amely lehetővé teszi számukra, hogy a jármű burkolata körül elhelyezett kamerák sokaságán keresztül "átlássanak" a harckocsi falain (ugyanaz a technika, amelyet az F-35 használ). Ha valami érdekeset látnak, megnézik az esetleges célpontot , és egy gombra kattintva egy nagyobb teljesítményű optikával megtudják figyelni. Ha meg akarják semmisíteni a célpontot, akkor megnézik azt az objektumot, és egy újabb gombra kattintanak a kilövéséhez. A járművek C4I rendszere össze van kötve a VR fejhallgatóval A C4I rendszer megjeleníti a baráti egységeket, és így segít elkerülni a baráti tüzet".

Engem csak az zavar az "embertelen" tornyot illetően, hogy mi van akkor, ha jön a programozott repeszgránát és leviszi a hiperszuper érzékelőket.
Akkor mi van?
Megvakult az IFV?
Az elég kellemetlen lenne.
Szerintem bármilyen kütyüket, kijelzőket is aggatunk a harcjárművekre, mindig kell lehetőséget adni rá, hogy manuálisan is lehessen működtetni a dolgokat, hogy a harcképességet az elektronika/elektro-optika tönkremenetele esetén is fenn tudjuk tartani, még ha csökkentett hatékonysággal is.
Szóval legyen panorámás periszkóp, legyen kurbli, toronyfordító kerék meg ilyesmi.

 

[dkes]

Egyáltalán nem.
AZ OTOMATIC és a Draco tornya azért akkora, mert egy revolvertárat foglalnak magukba

Engem csak az zavar az "embertelen" tornyot illetően, hogy mi van akkor, ha jön a programozott repeszgránát és leviszi a hiperszuper érzékelőket.
Akkor mi van?
Megvakult az IFV?
Az elég kellemetlen lenne.
Szerintem bármilyen kütyüket, kijelzőket is aggatunk a harcjárművekre, mindig kell lehetőséget adni rá, hogy manuálisan is lehessen működtetni a dolgokat, hogy a harcképességet az elektronika/elektro-optika tönkremenetele esetén is fenn tudjuk tartani, még ha csökkentett hatékonysággal is.
Szóval legyen panorámás periszkóp, legyen kurbli, toronyfordító kerék meg ilyesmi.

Az a baj, hogy a nagyon modern emberes tornyoknál is egy ilyen után "kb. 50 évet repülsz vissza az időben". És még jó, ha ennyivel megúsztad harcképesség terén, mert inkább valószínű, hogy a főfegyverzet irányzása is ment a lecsóba (mondjuk marad egy koax. géppuska - esetleg egy független is, ha éppen nem távírányított volt az is).

Ezeket igen magas redundanciával tudják csökkenteni. Rengeteg párhuzamos illetve tartalék optika és érzékelő. Annak idején a Puma -nal is arra voltak büszkék (az "embertelen"), hogy ki-kinek tudja átadni venni az irányzást vagy csak addicionális tájékozódás terén, ha valami kiesik. Voltak mindenféle kombinációk, hát fel nem sorolnám fejből.

Ugyanakkor a Lynx emberes tornyánál is kénytelenek valami hasonló irányba elmenni, hogy akár, ha csökkent harckészséggel is, de maradjon mindig valami, ha egy-egy érzékelő kiesik.

Azaz, ha egy emberes torony kap egy ilyen találatot (egy ilyen modern gépnél), akkor sem ugrik ki az egyik kolléga felállva a torony tetejére vadul "Rambo-stílusban" géppuskázni vagy hasonló ...

 

[Wilson]

Egyáltalán nem.
AZ OTOMATIC és a Draco tornya azért akkora, mert egy revolvertárat foglalnak magukba

Engem csak az zavar az "embertelen" tornyot illetően, hogy mi van akkor, ha jön a programozott repeszgránát és leviszi a hiperszuper érzékelőket.
Akkor mi van?
Megvakult az IFV?
Az elég kellemetlen lenne.
Szerintem bármilyen kütyüket, kijelzőket is aggatunk a harcjárművekre, mindig kell lehetőséget adni rá, hogy manuálisan is lehessen működtetni a dolgokat, hogy a harcképességet az elektronika/elektro-optika tönkremenetele esetén is fenn tudjuk tartani, még ha csökkentett hatékonysággal is.
Szóval legyen panorámás periszkóp, legyen kurbli, toronyfordító kerék meg ilyesmi.

Ez tény egy 30mm g.á. ha megsorozzák a szemből az ifv-t még ha esetleg nem is lövi át,de leborotválja az optikákat és az érzékelőket is.

 

[12delta]

Ez tény egy 30mm g.á. ha megsorozzák a szemből az ifv-t még ha esetleg nem is lövi át,de leborotválja az optikákat és az érzékelőket is.

Mivel a mi kamerablokkok pár centik. simán rá lehet rakni a törzsre is. Továbbá az adott jármúhöz adatkapcsolattal 2-3 drónt kellene kötni, mik belátják a terepet pár 100 méterig. Ha az ellenfél lelövi a drónt elárulja magát, ha nem lövi a drón találja meg jó esélyel. Egy pár 100 vagy 1000 eurónyi drón+ a kilövéshez felhasznált rakéta vagy egyébb felhasznlása egy több milliót érő ellenséges gép kiiktatásáért baráti ár.

 

[Pogány]

Mivel a mi kamerablokkok pár centik. simán rá lehet rakni a törzsre is. Továbbá az adott jármúhöz adatkapcsolattal 2-3 drónt kellene kötni, mik belátják a terepet pár 100 méterig. Ha az ellenfél lelövi a drónt elárulja magát, ha nem lövi a drón találja meg jó esélyel. Egy pár 100 vagy 1000 eurónyi drón+ a kilövéshez felhasznált rakéta vagy egyébb felhasznlása egy több milliót érő ellenséges gép kiiktatásáért baráti ár.

Mondjuk a kis drónokat amik járműhöz rendelve tesznek lehetővé légifelderítést, simán kivetítővel az alsó részükön gyártanám, a lehető legsimább formavilággal. Aztán az már álcázhatja lentről magát az égnek, ha kamera figyel felfelé, vagy repülő madárnak, madaraknak.

 

[pöcshuszár]

Megmozgatva egy kicsit a Renk-s vonalat ma érdekes választ kaptam a témában jelenleg a már említett helyzettudatossággal kapcsolatban a jelenlegi legjobb érzékelőkkel,kamerákkal felszerelt távirányítós tornyok még hátrányban vannak az emberes tornyokkal szemben ez akkor fog megváltozni amikor ebbe a szegmensbe is eljut az F-35-l már működő technológia .Ezt a szöveget a Renk,Rheinmetall vonalról kaptam nem a legjobb magyarsággal van lefordítva németről de a lényeg remélem érthető amúgy ez irányban eléggé intenzív kutatásokat folytatnak a németek.

" A jövőbeli IFV / Tank legénység olyan VR fejhallgatóval fog rendelkezni, amely lehetővé teszi számukra, hogy a jármű burkolata körül elhelyezett kamerák sokaságán keresztül "átlássanak" a harckocsi falain (ugyanaz a technika, amelyet az F-35 használ). Ha valami érdekeset látnak, megnézik az esetleges célpontot , és egy gombra kattintva egy nagyobb teljesítményű optikával megtudják figyelni. Ha meg akarják semmisíteni a célpontot, akkor megnézik azt az objektumot, és egy újabb gombra kattintanak a kilövéséhez. A járművek C4I rendszere össze van kötve a VR fejhallgatóval A C4I rendszer megjeleníti a baráti egységeket, és így segít elkerülni a baráti tüzet".

Az IAI már be is mutatta az egyik első modelt.
A neve Carmel system.
A kinézetéből lehet következtetni a működésre:

Erről beszéltem a múltkor, hogy ez már 2 fős személyzet.

 

[pöcshuszár]

Egyáltalán nem.
AZ OTOMATIC és a Draco tornya azért akkora, mert egy revolvertárat foglalnak magukba

Engem csak az zavar az "embertelen" tornyot illetően, hogy mi van akkor, ha jön a programozott repeszgránát és leviszi a hiperszuper érzékelőket.
Akkor mi van?
Megvakult az IFV?
Az elég kellemetlen lenne.
Szerintem bármilyen kütyüket, kijelzőket is aggatunk a harcjárművekre, mindig kell lehetőséget adni rá, hogy manuálisan is lehessen működtetni a dolgokat, hogy a harcképességet az elektronika/elektro-optika tönkremenetele esetén is fenn tudjuk tartani, még ha csökkentett hatékonysággal is.
Szóval legyen panorámás periszkóp, legyen kurbli, toronyfordító kerék meg ilyesmi.

Akkor alaposan böngészd végig a Lance 2.0 tornyot!
Ha megnézed, akkor nem külön toldalékként kerülnek fel a kamerák, hanem a torony páncélzatába, süllyesztve. Ráadásul minden kamera kettőzve is van.
Tehát ha netalán végigveret egy 155-ös a repeszeivel a tornyon, akkor direkt találaton kívül megvakítani nem nagyon tudja.
Ha így is van, akkor belép a tartalék kamera.