Általánosságban igen, mert KMZ-től tanult fegyverkezelési fogásokat, oktatok az embereknek nem pedig azt amit a szabályzatban leírnak. Ahogy írtam véleményezést többek közt az alapkiképzési programhoz és az azon lévő lőfelkészítéshez is.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igazából a kiképzési rendszer átalakítása is anyagi gondok miatt nehézkes, mivel a simunition meg a hasonlók azért nem olcsók, mondjuk a lövészetet az árokból jó lenne kiszedni illetve, előremozgásból való lövészet tüzelőállás váltással, különbőző elszakadásokkal (pl ausztrál). Ezt viszont csak úgy lehet elérni, hogy alapvető fegyverfogásokat és a fegyverkezelést jobban bele kéne verni az emberekbe. Alapvetően szükség lenne az alapkiképzésen arra, hogy sokkal többet lőjenek az emberek, azért, hogy jobban megismerjék a fegyverüket. Sajnos az a nyomás, hogy minél több embert vigyünk be minél gyorsabban és emiat rövidítjük az alapkiképzést baromira nem javít a helyzeten. Eleve képezni kéne az embereket a személyi felszerelésük használatára, csak hát mivel nincs egységes személyi felszerelés ezért nemigen lehet összehozni a dolgot. Az acélkockás képeken is úgy áll az új védőmellény (az is megérne egy misét) mint tehénen a gatya, mivel a kiképzők se nagyon tudják, hogy kell beállítani mivel a Szolnokiakan és azokon kívül akik vettek ilyet maguknak, nem találkoztak hasonlóval sem.
Ezt most nem tudom pontosan mire válaszolta. A bren kaliberváltására?
És mit válaszolna amin meglepődnék?
Csak mert pár hete beszéltem 1-el, aki máshogy adta elő a kalibercserét.
Ők is tartalékosok és bren van náluk.
http://www.hadkiegeszites.hu/cikk/5293
Úgyhogy némelyiknek van köze hozzá.
De ha nem is látott még brent akkor sem kell ekkora faszságot mondani.
Megkérdezhetem hogy melyik német dandár a minta, mert elég sokféle szervezeti felépítést találtam?Úgy is kérdezhetném hogy te melyikről álmodozol?
Gondolom, te vagy az álmodozós fajta, ha ilyen kijelentésed van, de amennyiben utána olvasnál, nem tetted volna fel a kérdést. Sehol nincs két egyforma dandár, csak az alapvető felépítés szintjén egyeznek.
Nem értem ezt a kirohanást a válaszodban. Pár hsz. - el fentebb Dudival pont Ti beszéltetek hogy német minta alapján, ahhoz hasonlóan fog felépülni itthoni dandár (ok). Pont te írtad hogy ebben lehet reménykedni. ("álmodozni") Én erre kérdeztem rá hogy te melyikben reménykedsz mivel a németeknél is többféle van. Tehát nem én álmodoztam és még csak nem is kijelentettem, hanem kérdeztem. És ahogy "kedvesen" utaltál rá hogy olvassak többet a témában, jelentem már korábban is megtettem és tudom hogy nincs pont teljesen egyforma dandár. Én csak arra reflektáltam amit te írtál. Kíváncsi lettem volna hogy az aktív állomány (?) miben bízik, miről álmodik. Ez még talán nem is hadititok. De ha igen akkor ezt kellett volna írni és nem kioktatni. Azért további szép napot!
Nem szántam kioktatásnak, mivel a te megjegyzésed volt az álmodozás, erre reagáltam. Amennyiben sértő voltam, elnézést kérek.
Nem gond, nem haragszom. De azért privátba leírhatnád hogy miért számított nálad a hsz. álmodozasnak. Köszönöm!
Az új gyalogsági harcjárművek fegyverzetének egyöntetűen a 35x228 mm-es lőszert gondoljuk/szeretnénk. Hogy lássuk a különbséget a 30-as és a 35-ös űrméret alatti teljesítménye között, beteszem ezt. Én is a 35 mm-est preferálom.
Az új gyalogsági harcjárművek fegyverzetének egyöntetűen a 35x228 mm-es lőszert gondoljuk/szeretnénk. Hogy lássuk a különbséget a 30-as és a 35-ös űrméret alatti teljesítménye között, beteszem ezt. Én is a 35 mm-est preferálom.
Az új gyalogsági harcjárművek fegyverzetének egyöntetűen a 35x228 mm-es lőszert gondoljuk/szeretnénk. Hogy lássuk a különbséget a 30-as és a 35-ös űrméret alatti teljesítménye között, beteszem ezt. Én is a 35 mm-est preferálom.
Én inkább azt mondanám, hogy a 35mm a minimum.
A cél az 50mm kellene hogy legyen (a 40mm jöhetne még szóba, de ott csaka Bofors kaliber játszik, mert ha jól tudom a CTA 40 annyira nem vált be, bár ennek az ára az oka.
Íme egy kis torkolati energia lista a gépágyúk teljesítményére vonatkozóan (bár az 57-76mm inkább automataágyú, mintsem gépágyú).
20 x 82 Vektor GA-1 28 kJ
20 x 102 M61 54 kJ
20 x 128 Oerlikon 69 kJ
20 x 139 Hispano 68 kJ
23 x 115 Russian 45 kJ
23 x 152 B Russian 90 kJ
25 x 137 NATO 109 kJ
25 x 183 B Chinese 138 kJ
27 x 145 B Mauser 137 kJ
30 x 113 B NATO 80 kJ
30 x 150 B Nexter 145 kJ
30 x 165 Russian 150-180 kJ
30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
30 x 173 NATO 200-210 kJ
30 x 210 B Russian 197 kJ
35 x 228 KD series 380 kJ
37 x 240 Chinese naval 370 kJ
37 x 250 R Russian 280 kJ
40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ
50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ
57 x 438 R Bofors 1 250 kJ
57 x 347 SR Russian 1 400 kJ
60mm HVMS 1 771 kJ
76 × 636mmR OTO Melara 1 936 kJ
.Az új gyalogsági harcjárművek fegyverzetének egyöntetűen a 35x228 mm-es lőszert gondoljuk/szeretnénk. Hogy lássuk a különbséget a 30-as és a 35-ös űrméret alatti teljesítménye között, beteszem ezt. Én is a 35 mm-est preferálom.
.
Az Urán/Wolfram mennyit "segít/javít" ezen?
A Wolfram elvileg jobb, de szeritnemezek eleve keményfémmagvas lőszerekre megadott adatok (60 fokban döntött páncélra vonatkozik a grafikon).
Ammunition Range[m] RHAe[mm] Velocity[m/s] Date
20mm RH202: DM43 API-T 2000 55 1100 1972
20mm RH202: DM63 APDS-T 2000 60 1150 1989
20mm RH202: DM81 HE-I-T 2000 20 1100 1972
23mm 2A7: BZ API 2500 45 1000 1960s
23mm 2A7: BZT API 2500 40 970 1970s
23mm 2A7: FAPDS-T 3000 60 970 1990s
23mm 2A7: APDS-T 3000 50 1170 1990s
23mm 2A7: OZT HEI-T 2500 29 970 1960s
25mm Bushmaster: M791 APDS-T 3000 60 1345 1983
25mm Bushmaster: M919 APFSDS-T 3100 100 1385 1994
25mm Bushmaster: M792 HEI-T 3000 35 1100 1983
30mm 2A42/2A72: 3UBR6 AP 1200 51 970 1970s
30mm 2A42/2A72: 3UBR8 BP AP 1800 60 1120 1990s
30mm 2A42/2A72: OT HEI-T SD 1500 45 970 1970s
30mm M230: M789 HEDP 2000 46 805 1997
30mm Mauser: NM225 APFSDS-T 2000 110 1410 1990s
30mm Mauser: PMC 287 APFSDS-T 2000 110 1390 1990s
30mm Mauser: NM222 MP-T/SD 3000 46 1070 no date
30mm Bushmaster II: PSA VJ 03 PSV 2000 110 1405 1990s
30mm Bushmaster II: PSA VJ 03 PN 2000 110 1430 1990s
30mm Bushmaster II: PSSYKR VJ 03 3000 30 1070 no date
35mm Bushmaster III: NMxxx APFSDS-T 2500 130 1360 2000s
35mm Bushmaster III: PMD 049 APDS-T 2200 110 1440 1989
35mm Bushmaster III: ABM M/XX LS 4000 58 1050 2005
35mm Bushmaster III: HEI M/XX LS 4000 35 1175 no date
35mm Bushmaster III: PPT FRAG M/XX LS 4000 120& 1400 no date
40mm Bofors L70: Slpprj 90 2000 140 1465 1993
40mm Bofors L70: Slpprj 90LK/97 2500 140 1465 1997
40mm Bofors L70: Slpprj 95LK/05 2000 170 1510 2005
40mm Bofors L70: Slsgr 90 4000 60 988 1990
40mm Bofors L70: Kulsgr 90 3000 40 1015 1990
40mm Bofors L70: Kulsgr 95LK 3000 20& 1000 1995
***
Azóta már ugye vannak újabb lőszertípusok is. A fenti adatok különböző távolságról - lásd az átütéselőtti szám - de függőleges páncélzatra vannak megadva.
https://kepkuldes.com/image/KDzbE2
https://kepkuldes.com/images/bfa7ed4668545d678daeb78de0dd7e51.jpg
A kép a Wolfram-karbid, lemerített urán ill. kemény acélmagvas lőszerek átütési képességeinek változását mutatja asebesség függvényében. (érdekesség, hogy a hatékonyság egy idő után nem fog tovább nőni, hanem egyenesen esni fog)
Látható, hogy kisebb sebességnél az uránmagvas lőszerek hatékonyabbak, de kb. 1600m/s-nál a hatékonyságuk elkezd romlani.
A wolfram-karbidos lőszerek hatékonysága 2000-2100m/s ig javul, aztán kezd el esni, de abszolút értelemben ezek lehetnek a leghatékonyabbak, ha kellően nagy a csőhossz/sebesség.
Az acélnál kellene a legnagyobb sebesség a max átütéshez, ez alatt elég nagy az elmaradás hatékonyságban (bár nyilván olcsóbb)
https://kepkuldes.com/images/bfa7ed4668545d678daeb78de0dd7e51.jpg
A kép a Wolfram-karbid, lemerített urán ill. kemény acélmagvas lőszerek átütési képességeinek változását mutatja asebesség függvényében. (érdekesség, hogy a hatékonyság egy idő után nem fog tovább nőni, hanem egyenesen esni fog)
Látható, hogy kisebb sebességnél az uránmagvas lőszerek hatékonyabbak, de kb. 1600m/s-nál a hatékonyságuk elkezd romlani.
A wolfram-karbidos lőszerek hatékonysága 2000-2100m/s ig javul, aztán kezd el esni, de abszolút értelemben ezek lehetnek a leghatékonyabbak, ha kellően nagy a csőhossz/sebesség.
Az acélnál kellene a legnagyobb sebesség a max átütéshez, ez alatt elég nagy az elmaradás hatékonyságban (bár nyilván olcsóbb)
Rh502 35/50milis
Van bizony
A DU (Depleted Uran: Szegényített Urán) lőszert csak azért kérdeztem, mert az A-10(Warthog) kaszált vele Irakban (és ex-Jugoszláviában ?), Pécsről korábban rebesgettek vmit: Urán bányászat ismét?
A magyar hadi-ipar meg "villanthatna" egyet
,Csak úgy "mellesleg" azonos torkolati sebességnél kétszer nagyobb a leküzdhető páncélvastagság. Egy ilyen DU-s sorozat bármiről leborotválja a szenzorokat és a rádiót/kommunikációt.
Az az összes DU lőszer kivonását tervezte tavaly szeptemberben, nem tudom, hogy most hogy állnak vele.Van bizony
A DU (Depleted Uran: Szegényített Urán) lőszert csak azért kérdeztem, mert az A-10(Warthog) kaszált vele Irakban (és ex-Jugoszláviában ?), Pécsről korábban rebesgettek vmit: Urán bányászat ismét?
A magyar hadi-ipar meg "villanthatna" egyet
Csak úgy "mellesleg" azonos torkolati sebességnél kétszer nagyobb a leküzdhető páncélvastagság.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...-uranium-rounds-used-by-the-a-10-warthogs-gun
Eddig sem adtak el senkinek sem DU lőszert, de ha ez bejön, akkor már elméletileg sem fog rendelkezésre állni.
A NATO-n belül nem tudok róla, hogy bárki más gyártana DU lőszert, bár a franciák és britek esélyesek.
A DU lőszereket kivonják, de ha nem akkor sem adnak nekünk.
A wolfram-karbidos APFSDS durván amortizálja a csövet.
Szerintem ez lesz a hosszú távú, tartós megoldás a kinetikus energia növelésének.
https://zen.yandex.ru/media/id/5dd9...a-adapter-littlejohn-5e7a53f8e2d65a07d748b9d4
A wolfram-karbidos APFSDS durván amortizálja a csövet.
Szerintem ez lesz a hosszú távú, tartós megoldás a kinetikus energia növelésének.
https://zen.yandex.ru/media/id/5dd9...a-adapter-littlejohn-5e7a53f8e2d65a07d748b9d4