Egyebkemt orulok neki hogy nem vagy idiota es elfogult
visszaszivom a tegnapi karakterizalast.[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
visszaszivom a tegnapi karakterizalast.
Hát akkor sok sikert kívánok az APC-k harcához, és remélem hogy a MH soha nem kerül harcba úgy hogy rájuk kéne hagyatkozni.
Kellemetlen lenne kb AP lőszert használó AK-k ellen elvérző APC-ket látni.
De ettől még kérlek és linkeld mióta IFV elsődleges feladat MBT-t leküzdeni.
Kíváncsi vagyok!
Az ugye meg van,hogy egy modern APC minden oldalról védett a 14,5-ös páncéltörő lőszerektől?És ez kb a minimum védelmi szint egy modern APC-nél azaz csak védettebbek vannak...
Az ifv s reszbe igazad van. Az apc snel viszont dudinak /legalabbis a mi doktrinank szerint./ ami atmenet a nato es a keleti kozott./de ez ne! Is baj hisz kozepen vagyunk.nekunk ez kell. Ezert 30 as a btr /a s es ezert maradtak a /a sok a 80 asok a kpvt vel meg a nyugati hatas eredmemye. Lerak uj fordulo /konnyulovesz./ ha bajvan visszalohet. Nallunk pk jarmu ami onved. Az a penz hianya oka hogy btr van meg. De apc inken nem lessz kis kaliber. Max a konnyu gyalogsagnak lehetne de nekik mas az igenyuk. Ok is szeretnek odab.szni/jelenleg szeretnenek csak nincs kinek.modjuk orult bagazs kezifegyverekkel is megteszik. /aki egy kupac teglaert kepes megdogleni vagy egy m2 foldert az igen elszant . a vikingek borszorkernek hivjak /fonetikusan/ a hasonlokat. Kell a gatya de meginkabb az ember bele./akonnyulovesz az egy mas vilag nem rosszabb de mas./
K
kamm
Guest
Erre en is. Semmilyen nyugati rendszerben nem hallottam olyat, hogy az IFV alapvetoen MBT-k ellene kellene bevetni.
K
kamm
Guest
Dehogyis. A sima KPVT az eredeti, olcsobb, oregebb verzio. Ugyanaz a 14.5mm cucc, mint ami a PSZH-kon meg minden mason volt. A 30mm A mar az upgrade, mert a 14.5 komolytalan volt mar a rendszervaltas idejen is.
Az első IFV a BMP-1 volt ami rendelkezett ATGM-el és 76-os HSN ágyúval azaz mindkét fegyverével képes volt harckocsit leküzdeni(ezért került bele a HSN nem pedig az M113 miatt elhiheted).Aztán jött a többi ahol inkább gépágyút alkalmaztak de megmaradt az ATGM pont a harckocsik ellen.Az IFV feladata az első vonalban harcolni ezért mindent le kell tudnia küzdeni ami ott felbukkanhat,tehát arckocsit is.Nem véletlen nem létezik IFV ATGM nélkül...
Viszont egy háborús szituban megtörténhet. Egyébként is bármilyen helyzet adódhat, még a legkisebb fegyveres konfliktusoknál is.
Nem azt irta. Azt irta hogy ha kicsi a kaliber akkor IFV legyozesere is ATGM-et kell pocsekolni.
K
kamm
Guest
Most akkor amerikai doktrinarol beszeltunk eddig avagy a nemet-nyugatirol, netan a negyveneves szovjetrol?
Nem leszolom a szovjeteket, pont ok leptek tul eloszor az APC funkcion az onallo harcra kepes, legi uton ledobhato stb BMP-vel, mig a nemetek inkabb az MBT mellett ugeto Schützenpanzer modell fele mentek el, csak nem tudom, megis melyikket szandekozzuk mi kovetni...
Eggyiket sem mert nem atlosok vagyunk vagy segedcsapat. Megvannak a sajat hagyomanyaink. Es a sajat erdekeink adotsagainkbol adodo kihivasaink amikre reagalunk kell... /madok vagyunk./ nem rosszabbak nem jobbak de mas a szitunk masok a valaszok. Mert masok a lehetosegeink is. Mi megtrehetjuk hogy a pk ink azt valasszak ami a legoptimalisabb szamunkra tobbesszamba a cel elereseert. Mert ez a lemyeg a celt elerni. A tobbi csak rizsa habbal
Azt nem értem hogy MBT re miért gépágyúval akarnak menni egyesek? Még az 50 se arra való. Pláne ha felpakolják plusz kieg páncélzattal azt az MBT. MBT ellen vagy HK agyúval mész vagy ATGM el. ATGM et meg IFV re pakolsz. Mert arra való is, meg mindre is amit egy HK mellett el kell látnia.
Az amerikaiaknál az első IFV az Bradley amin ugyan úgy van ATGM.Nyugaton az első IFV a Mardel amin megint csak van ATGM.A Puma meg kb a világ legjobb IFV-je aminek megnint csak van ATGM-je és bizony ugyan úgy használják ahogy az oroszok(az első vonalban a harckocsikkal),hisz ezt a németek találták ki nem a ruszkik!
Remek!
Első kérdés; milyen távolságról?
Második:
De ettől hogy képzeled TE a gyalogság támogatását MODERN ellenfél ellen egy APC-vel aminel kb 14.5 millis fegyverzetnél nagy átlagban nincs erősebb?
Talán a gyalogság megkéri az ellenség tankját hogy ne támadjon amíg a saját IFV/MBT nem ér oda?
Mert az ellen MBT olyan hülye hogy odatolat a gyengébb páncélzattal?
Sanszosan a frontpáncélt mutatja mi 120 milli alatt kb sérthetetlen.
IFV-nek frontpáncél ellen manapság már ATGM is kevés, ez a valóság! Oldalpáncél ellen meg a 35 milli is elég pl! (Ok a 25-el alábecsültem)
Én még mindig úgy gondolom, hogy kétfajta lánctalpas járműre lenne szükségünk, egy közest APC/IFV járműre 30mm-es főfegyverzettel és egy kis kaliberű RCWS-el alapvetően abból a célból, hogy szállítsa a gyalogságot és támogassa annak a harcát, míg egy alapvetően harcjárműre, egy tűztámogató/felderítő IFV-re 50mm körüli fegyverzettel, nagy hatótávolságú ATGM-el és egy önvédelmi 12,7-es RCWS-el, ahol a szállított gyalogság is csak a jármű védelméhez járul hozzá, mert a fő feladata élen járni a harcban. És ezt támogatnám még gyalogsági harckocsival, jelen esetben az A4-es Leopardokkal.
Nagyjából így:
Nehézdandár
- harckocsi zászlóalj: 44db A7+
- gépesített lövész zászlóalj (2x):
-- tűztámogató század: 6db A4 és 6db Puma 50mm
-- gépesített lövésszázad (4x): 4x10db Puma 30mm
-- aknavetős szakasz: 8db AMOS 120mm
- páncéltörő tüzérosztály: 24db NMS vagy inkább Fennek ATGM hordozó
- önjáró tüzérosztály: 24db Pzh2000
- felderítő század: (ha páncélos felderítő akkor 10db Puma, ha könnyű akkor 16-24 NMS vagy inkább Fennek)
Összesen: 44db A7+, 12db A4, 12db Puma 50mm, 80db Puma 30mm, 16db AMOS 120mm, 24db Pzh2000 és 24db NMS ATGM és a felderítők
Nagyjából így:
Nehézdandár
- harckocsi zászlóalj: 44db A7+
- gépesített lövész zászlóalj (2x):
-- tűztámogató század: 6db A4 és 6db Puma 50mm
-- gépesített lövésszázad (4x): 4x10db Puma 30mm
-- aknavetős szakasz: 8db AMOS 120mm
- páncéltörő tüzérosztály: 24db NMS vagy inkább Fennek ATGM hordozó
- önjáró tüzérosztály: 24db Pzh2000
- felderítő század: (ha páncélos felderítő akkor 10db Puma, ha könnyű akkor 16-24 NMS vagy inkább Fennek)
Összesen: 44db A7+, 12db A4, 12db Puma 50mm, 80db Puma 30mm, 16db AMOS 120mm, 24db Pzh2000 és 24db NMS ATGM és a felderítők
K
kamm
Guest
De igen, pont ezt mondom: a BMP volt az elso onallo harca tervezett IFV, nem a Spz 30, amit a nyugatnemetek a tank melle terveztek, nezz utana. A Bradley joval kesobb jott, valaszul a BMP-re.
A modern APC-ken a legtöbb esetben gépágyú van(pl most cserélik az amcsik a Strykerek fegyverét,az ausztrálok is gépágyús APC-t vettek, a Piranha 30+ éve gépágyús folytassam vagy belátod,hogy megint tévedtél?).Az a baj,hogy nulla harcászati tudással osztod az észt a harcászatról.Pl fingod sincs,hogy egy hadseregben ahol van tank IFV meg APC mi a harcrend.
Ezert /a s van nekunk
ezert a kavarodas hogy az most mi is. Masok vagyunk./ez a lovailyasz osmagyar trend apc ifv tuzerovel./ egyebkent bejott es a jovobe is be fog./felik feltek./