[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

fip7 · 2023. május 1.

kamm said:
Hát pont ennyire igaz minden, amit most állítász róla. Harmadaron jobb pancel és hasonlók - ugyan már, királyfi.

Nem mondtam, hogy jobb a páncél. Viszont a tűzerő nagyobb, a mobilitás meg jobb.
A probléma ezzel a "jobb páncéllal", hogy papíron persze. Csak, hogy ma már a tandem fejes RPG az alap. Azt meg nem fogja meg a Lynx....

Én elhiszem Kriss-nek, hogy fapadosabba a K21-es, de harmad áron milyen legyen? o_O

Viszont a K21 jobb, mint a használt M2, Warrior vagy Marder.
A "30 évre veszel előre" kijelentés meg elég vicces, úgy, hogy 30 mm-s gépágyúval vesszük a Lynxet, ami tűzerőben már régen elavult.
35 mm-től indul ma már a minimálisan elvárt tűzerő, a 40 mm még jobb.

fip7 · 2023. május 1.

pöcshuszár said:
Mikor történtek ezek a megrendelések? Milyen modern rendszer volt is bennük? Milyen ATGM? Milyen APS? Milyen védelem?
Mondom, keress már ki egy csehszlovák tender árat!

Szerinted ha 2018-ban rendelnek a csehek akkor ennyi lenne az ár? o_O

Most egy háborús felárat hasonlítanál a békeidőshöz. :rolleyes:

Hidd el, a Zrínyi kezdetén meg tudtuk volna rendelni kb. fele ennyiért a CV90-et és harmad ennyiért a K21-et is.

Pogány · 2023. május 1.

krisss said:
Azért ennyire nem eszik forrón, de egy modernizált marder alapon a 2026 -os cél még kb reális lett volna.

Az a szomorú ebben, hogy akkor még maga a vas esélyesen ingyé' lett volna a roncstelepről, szóval egy APC program lefuttatására simán a Lynx mellett is lehetett volna egy modernizációs keretet elkülöníteni.

pöcshuszár · 2023. május 1.

krisss said:
Hasonló a biznisz mint a miénk csak ott van egy létező beszállítói háló ami képes is beszállítani. Nekünk az sem létezik még.

Az RM biznisz lényege, hogy ők vállalták a német autipari gyártókhoz hasonlóan a helyi beszállítói lánc folyamatos kiépítését és a további együttműködést.

Ami valljuk be elég fasz@ dolog, még ha most így a program elején nem is tűnik OK-nak. Szerintem azt kell megnézni, hogy Ausztráliában hol tartanak. Ott ugye a MILVEHCO már többféle rendszerbe dolgozik be.

krisss · 2023. május 1.

fip7 said:
Hidd el, a Zrínyi kezdetén meg tudtuk volna rendelni kb. fele ennyiért a CV90-et és harmad ennyiért a K21-et is.

Azé ennyire nem.

pöcshuszár · 2023. május 1.

Pogány said:
2012-ben megvolt az olyan szintű demo-ja mint ami kb. most a Lynx. Egy kicsit gyorsabb lehetett volna, de én még mindig úgy vagyok vele, hogy ugyanezen program APC verzióját választottam volna 8 fő deszanttal, hogy mindenki boldog legyen, mert arra 30 mm-s RCWS-t is el lehet képzelni:

Már rég itt lenne mind, úgy várhatnánk a Lynx-et, hogy a zlj modernizált Leopard 2-vel ami szintén kibaszottul nincs, meg a régebbi de osztályszinten beszerzett tüzérséggel együtt dandárszinten folytatná a honvédség a munkát.

Még könnyű HK-t is tudtunk vóna, a többiről nem is beszélve:

Ha ebből csak az APC verzióból kiépítünk aknavetőset is nem bonyolítva a többivel a rendszert, akkor is kurvára rég készen lennénk egy dandárral, most ugyanez az idő várással telik.

A kérdés itt is az ár!

fip7 · 2023. május 1.

krisss said:
Azé ennyire nem.

Tudsz kb. reális arányszámot becsülni nekünk? Kíváncsi lennék.

Pogány · 2023. május 1.

Pogány said:
Az a szomorú ebben, hogy akkor még maga a vas esélyesen ingyé' lett volna a roncstelepről, szóval egy APC program lefuttatására simán a Lynx mellett is lehetett volna egy modernizációs keretet elkülöníteni.

pöcshuszár said:
A kérdés itt is az ár!

kamm · 2023. május 1.

fedett_mókus said:
egyébként a K21 nekem egy borzalmasan szimpatikus kis gép , 3+9 fő , full amphibious, szemből elvileg fogja a 30-st, de körkörösen a 14.5 AP ellen van hivatalos védelem, kicsit fapados ez tény meg sajnálatos

Meg mindez jo sansszal nem igaz, csak allitjak. Nincsenek csodak, 3-4M dollarbol kabe fakutyat epitesz, nem STANAG 5+ armored IFVt.

fedett_mókus said:
a cv meg jó lett volna ha nem rohad le terepen idehaza

@krisss szerint az vezetoi hiba (is) volt; a CV9035 ill MarkIII joval elavultabb lett volna, azok kb a 90-es evek designja legjobb esetben is.

kamm · 2023. május 1.

fip7 said:
Szerinted ha 2018-ban rendelnek a csehek akkor ennyi lenne az ár?
Most egy háborús felárat hasonlítanál a békeidőshöz.

A csehek a haboru elott rendeltek, nem ertem ezt...?

fip7 said:
Hidd el, a Zrínyi kezdetén meg tudtuk volna rendelni kb. fele ennyiért a CV90-et és harmad ennyiért a K21-et is.

Dehogy tudtak volna.

fip7 said:
Sejtettem, hogy ez van a háttérben. Mert az MKIII azért elég régi.

Es annak megfeleloen szar is.

Errol beszelunk regota, te meg hajtogatod, hogy de volt valasztas - persze, volt Marder is, meg BTR is, csak kell a kutyanak.
A kerdes nem az volt, hogy rendeljenek barmifele szart, hanem olyat rendeljenek, ami 30 evre elore tervezhetoen szolgalhat.

Ebbol volt a Puma, ami, ahogyan azota kiderult, megmerettetett es konnyunek talaltatott, meg volt a proto szintjen eppen letezo Lynx es erkezoben volt CV90 MarkIV. Utobbi nem modularis, es a gyarto nem keresett uj gyartast meg nem akart uj beszallitoi hatteret epiteni stb stb.

fip7 said:
Dehogynem.

Mit dehogynem? 2018-ra lett egyaltalan kesz a MarkIV terve.

fip7 said:
Kérdezd meg Krisst, hogy mikor lesz abból valódi bevethető harcjármű.... (Jó esetben)

2-3 ev, elobb, mint a Pumabol lett volna, mas modern rendelheto negy eve sem lenne elobb hadrendben...

fip7 said:
A Csehek is kaptak, ahogyan a Dánok meg a Hollandok is. Mi is kaptunk volna. Főleg abban az időben.

Err, megorjitetek ezzel - kisbetu: csehek, danok stb.
Nalunk semmifele hadiipar nem volt, a BAE meg nem allt volna nekunk csinalni egyet, mint a RM, aki eleve terjeszkedni/koltozni akart.

pöcshuszár · 2023. május 1.

fip7 said:
Tudsz kb. reális arányszámot becsülni nekünk? Kíváncsi lennék.

Egy dologba gondolj bele!
Mind az amerikai, mind az ausztrál tenderen nem jutott a döntőbe.
Szerintem nyugodtan számolhatsz azzal, hogy a modern gépek árai 15-20%-os szórasban vannak.
Ha ennél nagyobb az eltérés, akkor az azonnali tendergyőzelmet kellene, hogy jelentsen, mert abba már minden módosításnak bele kell, hogy férjen.

krisss · 2023. május 1.

fip7 said:
Tudsz kb. reális arányszámot becsülni nekünk? Kíváncsi lennék.

Az új cv 90 pont annyi mint egy lynx 5-10 % különbség. Viszont a kiforott szervízháttér és az hogy minden nagyobb nyűgje ismert marha nagy előny. Meg hogy a fő fegyver variálása már adott es nem kell se fejleszteni se várni rá.

A k21-et nem tudom de az, hogy a lengyelek tesztjein bukott az is nemcsak az as21 azért.jelzésértékű.
Hiàba olcsóbb.

pöcshuszár · 2023. május 1.

krisss said:
Azért ennyire nem eszik forrón, de egy modernizált marder alapon a 2026 -os cél még kb reális lett volna.

Ha belegondolsz, akkor ott pontosan ugyan abba folyóba léptünk volna, mint amiben áztatják a csülkeiket jelenleg az Leo2 A4 üzemeltetői is. CSak addigra várhatóan a BW is elköszön a saját Mardereitől. A Marder alapot én tényleg csak átmeneti típusnak mertem volna csak bevállalni, max. 10 éves élettartamot feltételezve.

pöcshuszár · 2023. május 1.

fip7 said:
Nem mondtam, hogy jobb a páncél. Viszont a tűzerő nagyobb, a mobilitás meg jobb.

Hol láttunk ilyet mostanában? Kicsit keletebbre, ahol ciril betűkkel írnak. :oops:

Pogány · 2023. május 1.

pöcshuszár said:
Ha belegondolsz, akkor ott pontosan ugyan abba folyóba léptünk volna, mint amiben áztatják a csülkeiket jelenleg az Leo2 A4 üzemeltetői is. CSak addigra várhatóan a BW is elköszön a saját Mardereitől. A Marder alapot én tényleg csak átmeneti típusnak mertem volna csak bevállalni, max. 10 éves élettartamot feltételezve.

Hányszor is voltak temetve már azok a Marderek?

fedett_mókus · 2023. május 1.

kamm said:
Meg mindez jo sansszal nem igaz, csak allitjak. Nincsenek csodak, 3-4M dollarbol kabe fakutyat epitesz, nem STANAG 5+ armored IFVt.

aztat én nem tudom mi igaz és mi nem, nyilván ha nem akkor más és fair play

kamm said:
@krisss szerint az vezetoi hiba (is) volt; a CV9035 ill MarkIII joval elavultabb lett volna, azok kb a 90-es evek designja legjobb esetben is.

japp, tudom a sztorit

krisss · 2023. május 1.

Pogány said:
Hányszor is voltak temetve már azok a Marderek?

Aztán valahogy sose jön az utód.

kamm · 2023. május 1.

krisss said:
Az új cv 90 pont annyi mint egy lynx 5-10 % különbség. Viszont a kiforott szervízháttér és az hogy minden nagyobb nyűgje ismert marha nagy előny.

Acsi, a MarkIV teljesen uj elektronikai es sw platformot kapott, azert azt varjuk meg ki...

krisss said:
Meg hogy a fő fegyver variálása már adott es nem kell se fejleszteni se várni rá.

Viszont a BAE nem is erolkodott volna Zalaban, meg hadiipar-kiepitessel...

krisss said:
A k21-et nem tudom de az, hogy a lengyelek tesztjein bukott az is nemcsak az as21 azért.jelzésértékű.
Hiàba olcsóbb.

Qrva messze van Korea, es nekunk, kis mennyisegben, szerintem nagyon rizikos lett volna...

pöcshuszár · 2023. május 1.

Pogány said:
Hányszor is voltak temetve már azok a Marderek?

Egyet is értenék veled, ha nem rendelték volna meg a helyére a PUMA Lot 2-t, meg nem rendelnék töméntelen mennyiségben a Boxereket.

pöcshuszár · 2023. május 1.

krisss said:
Aztán valahogy sose jön az utód.

Részben a Boxer lesz az utód, mivel kevesebb páncégránátos zászlóaljjal terveznek.

[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

kamm

Guest

kamm

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Well-Known Member

kamm

Guest

Well-Known Member

Well-Known Member