A szándék meglehet, viszont a lehetőség (technika, ember) és a pénz hiányzik hozzá. (Ami között van ok-okozati összefüggés). Így aztán átmentünk marketingvonalra.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ja, hat azt mindannyian.
Egyebkent valami biztos lesz belole, a kerdes csak az, megeri-e termekke kidolgozni avagy amit kozben kidolgoztak, az majd utat talal inkabb majd a Lynxbe stb.
Hidd el Kriss tudja mi a valós helyzet a Lynxxel
Az én véleményem az, hogy örülni fogunk ha 2030-ra lesz belőle egy értékelhető valami.
Vissza térve a kérdéseidre:
1. A VC90-re még mindig nem szerződtek a csehek (tudtommal), csak össze vissza tendereznek. Ezért is kerülne nekik sokba a CV90-es, miközben a tender kezdetén (ki tudja hány évvel és kormánnyal ezelőtt) jóval olcsóbb ajánlatott kaptak.
2. Kriss érvei validak, a CV90-es már rég itt lenne, valóban működő harcképes fegyverként. (2016-os rendelés esetén) A Lynx ehhez képest minimum csúszik 10 évet....
3. Fejtsd már ki mitől elavult a CV90-es?
4. És melyik a jobb? A kicsit elavult de létező harcjármű, vagy az amelyik majd talán 10 év múlva lesz.... És mit csináljunk addig? Dobáljuk kövekkel az ellenséget?
Úgy érzem sokszor, hogy ezeket a problémákat nem látod át. A Honvédség nem az USA Army. Nekünk nincs a jelenben létező haderőnk, se 2016-ban, se 2023-ban. Ezért kellet volna időben valami értelmes, használható és létező dolgot venni.
Nem rajzasztalról álmokat vásárolgatni....
Gyakorlatilag úgy akarunk villát építeni magunknak, hogy közben hajléktalanok vagyunk. Egy sátorban élünk... (BTR)
K
kamm
Guest
Biztos, de annak nem sok koze van ahhoz, hogy mi lehet 4-5 ev mulva benne...Hidd el Kriss tudja mi a valós helyzet a Lynxxel
A kerdes az volt, hogy lesz-e proto 2025-re... szerintem valami tutira lesz, de hogy lesz-e belole vegul termek es meg lesz-e rendelve, az meg kerdes.
Az az elavult MarkIII lett volna max.
A MarkIV-et rendelni sem tudtad 2019-19-ig, 2020-ban meg jott a jarvany, szoval ugyanigy nem lenne itt.
A MarkIII volt elavult, sok mindenben, a mai, korszeru integralt, kompozit szenzorrendszerekbol semmi nem volt meg benne tudomasom szerint, se APS nem volt hozza, sem programozhato ammo stb. Remlik, hogy a default armor is gyengebb volt, de ezt. gondolom, pont lehetett volna orvosolni. Zero halozati warfare, zero modern, expandable sw platform stb.A Lynx ehhez képest minimum csúszik 10 évet....
3. Fejtsd már ki mitől elavult a CV90-es?
De 2016-ban semmit nem rendeltek meg, szoval ertelmetlen a hipotezis. No meg akkor sem ert volna ide 2020-21 elott, viszont legalabb elavult maradt volna orokre.4. És melyik a jobb? A kicsit elavult de létező harcjármű, vagy az amelyik majd talán 10 év múlva lesz.... És mit csináljunk addig? Dobáljuk kövekkel az ellenséget?
Lehet, de pontosan az amerikaiak tanitjak azt, hogy ilyenkor azt kell az elonyodre forditani, azaz nalunk azt, hogy nincs ertelme regi szarokkal erolkodni, hanem a legujabbra lehet egybol ugrani, mert nincsen legacy rendszerkenyszer. Es ezt is csinaltak. A haborut meg kitargyaltuk, az egesz vilag rosszul merte fel, kiveve az amerikaiakat (mert a mieink lathatoan fenn vannak az oroszok seggeben, olyan szinten lehallgatjak oket.)
A jelenleg kipróbalt MK3 nem digitalizált. Igen, elfogadható lenne, HA LENNE!3. Fejtsd már ki mitől elavult a CV90-es?
Jelenleg már nem tudsz csak MK4-est rendelni. Azoknak az elemeit használják fel az üzemeltető országok gépeinek upgradejére.4. És melyik a jobb? A kicsit elavult de létező harcjármű, vagy az amelyik majd talán 10 év múlva lesz.... És mit csináljunk addig? Dobáljuk kövekkel az ellenséget?
Tehát azonnal használt MK3-at tudnál legjobb esetben kapni, de abból meg minden mozdíthatót visznek Ukrajnába.
Az MK4 esetén meg lapozz a csehszlovák részhez!
Mondom, a láncos vonalt ne basztassuk, mert csak szaporodik a probléma. A jelenlegi tervek szerintem megállnak 3 láncos zászlóaljnál.
Egy nehézdandárt nem ugyan annyi fenntartani, mint egy közepeset, vagy egy könnyűt.
Szerintem még idén (de legkésőbb '24 közepére) megérkezik az első zászlóalj. Azokkal A kiképzést felgyorsítva szépen '25-'26-ra össze fog tudni állni a Nehéz Dandár. Ha meg esetleg gond lenne a '28-as határidővel, akkor még mindig meg lehet azt húzni egy huszárvágással, hogy előrehozzuk a második harckocsi zaszlóaljat.
Ha menet közben berendelünk még 32-40db svájci A4-est, meg esetleg egy modernizációs csomagot, akkor is össze fog állni a '28-as nehéz dandár.
2hk+2lynx+1pzh is nehéz dandár.
Mondjuk ha már most túl nagynak tűnik a Lynx késése, akkor addig kell a svájciaktól elhozni a cumót, amíg van.
Márpedig a csehszlovákok is előbb utóbb ki akarják majd egészíteni a századnyi állományukat minimum zászlóaljra!
Szóval ne legyünk nagyon meglepődve, ha esetleg most hirtelen a KMW vonalon berendeljük a második zl.-at.
Azért írtam 32-40db-ot mert akkor tartalék is lenne, illetve, ha elkezdenék az upgrade-et, akkor szépen 5-6-osával lehetne intézni az átalakításokat úgy, hogy teljes maradna az A4-es zászlóalj.
Arra nem mernék gondolni, hogy esetleg T-72 lenne a masodik zl.!
Lynxre nem tudod hogy milyen vèdettsègű?
Az azèrt tudható.
Ha a fegyverzetre nem is mivel az mèg, nem minden szinten láttuk működni, remèljük rendesen fog.
Nem írtam kiemelve mert a "mai" kategória-átlagot hozza kb., ami közelítőleg EZ:
- szemből 30 mm-ig védett,
- oldalról 12.7-14,7 mm-ig védett (kb.)
- utólag APS-t kaphat, még nincs is rendszerben Itthon/sehol, +mint minden más is, ezért nem különleges/fontos infó, ez csak gyártói marketing(árdrágítás),
- a hazai Lynx 30 mm-es gépágyú +ATGM fegyverzete kap(mint az 1982-es BMP-2 !!!) programozható lőszerrel.
+infó 1.: minden jelenleg folyamatban lévő európai beszerzés védett (elölről mindegyik) 30 mm-ig!
"Hurááá"!!!
"Vki" megint nem gondolkodott, és készülünk a méreg-drága Lynx-el az előző háborúra...
...ismét! "Gratulálok" a "tuggyukinek"... "
+ + " (keserű irónia)+infó 2.: a Lynx 10-14m€-s árából 3-4 erősebb fegyverzetű, hasonló védettségű, nem panel-ház méretű eszközt lehetett/kellett volna --kellene inkább még most is-- beszerezni.
..."de-qrva-gyorsan" !!!
A nem-kicsit túlárazott
- Lynx-pénzből,
- ennyi idő alatt,
- oroszos lenyúlás nélkül,
- a többször bizonyított izraeli-ügymenetes mintára LEGO-zva
...már
- egy 35-50+mm-es gépágyús,
- +ATGM-es +7,62-14, mm-ig vmi-s,
- BMP-3 közeli kiemelkedő fegyverzetű
- hazai tervezésű IFV-nk lehetne,
- saját gyártásban.
Ehelyett a valóság 2023-ban a folyamatosan vetített:
"már a napokban/a hónapban érkezik", a +stratégiai nyugalmas fázisú LYNX immár MÁSODIK éve!
Amit lehetett volna az egy:
- BMP-2 --orrmotoros konstrukciójú(civil motorral: jééé, mint a Lynx is),
- +1-2 "plussz-áramos-egység" elrendezésű(jééé: mint a Lynx/Gidran is),
- MT-LB-s lánctalpas(fajlagosan jobb mint a Lynx !),
- BMP-3 (közeli) fegyverzetű(fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !),
- ERA, +NERA, +APS (az IDF-Achzarit példa után: fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !)
Ja: ...és nem kellene égő arccal hallgatni a katonai képességek alapján valós veszélyét a "Két nap alatt a Balcsi-ig" reális ukrán fenyegetésnek!
.
Amúgy a Lynx APS-el van rendelve még mindig.Nem írtam kiemelve mert a "mai" kategória-átlagot hozza kb., ami közelítőleg EZ:
- szemből 30 mm-ig védett,
- oldalról 12.7-14,7 mm-ig védett (kb.)
- utólag(még nincs is rendszerben sehol ??) APS-t kaphat (mint minden más is, nem különlegesen fontos infó),
- a hazai Lynx 30 mm-es gépágyú +ATGM fegyverzete kap(mint az 1982-es BMP-2 !!!) programozható lőszerrel.
+infó 1: minden jelenleg folyamatban lévő európai beszerzés védett (elölről mindegyik) 30 mm-ig!
"Hurááá"!!!
"Vki" megint nem gondolkodott, és készülünk a méreg-drága Lynx-el az előző háborúra...
...ismét! "Gratulálok" a "tuggyukinek"... "
+infó 2: a Lynx 10-14m€-s árából 3-4 erősebb fegyverzetű, hasonló védettségű, nem panel-ház méretű eszközt lehetett/kellett volna --kellene inkább-- beszerezni.
..."de-qrva-gyorsan" !!!
A nem-kicsit túlárazott
- Lynx-pénzből,
- ennyi idő alatt,
- oroszos lenyúlás nélkül,
- a többször bizonyított izraeli-ügymenetes mintára LEGO-zva
már
- egy 35-50mm-es gépágyús,
- +ATGM-es +7,62-14, mm-ig vmi-s,
- BMP-3 közeli kiemelkedő fegyverzetű
- hazai tervezésű IFV-nk lehetne,
- saját gyártásban.
Ehelyett a valóság 2023-ban a folyamatosan vetített:
"már a napokban/a hónapban érkezik", a +stratégiai nyugalmas fázisú LYNX immár MÁSODIK éve!
Amit lehetett volna az egy:
...izraeli-ügymenetes-(Merkava/Achzarit/Tyran...)LEGO-zást másolva már javában gyártód(hat)na!
- BMP-2 --orrmotoros konstrukciójú(civil motorral: jééé, mint a Lynx is),
- +1-2 "plussz-áramos-egység" elrendezésű(jééé: mint a Lynx/Gidran is),
- MT-LB-s lánctalpas(fajlagosan jobb mint a Lynx !),
- BMP-3 (közeli) fegyverzetű(fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !),
- ERA, +NERA, +APS (az IDF-Achzarit példa után: fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !)
Ja: ...és nem kellene égő arccal hallgatni a katonai képességek alapján valós veszélyét a "Két nap alatt a Balcsi-ig" reális ukrán fenyegetésnek!
.
Az achzarit inkább a panzer pioneroknak való valami. Ezért írtam már többször, hogy a kohószökevény t 72 esek (amik már nem jók rohamlövegeknek) azokból kell ilyet építeni a rohamutászainknak. A szerbek csináltak ilyet ha jól emlékszem, szerintem benne lehet egy közös dologba ez a t 72 átépítések.Nem írtam kiemelve mert a "mai" kategória-átlagot hozza kb., ami közelítőleg EZ:
- szemből 30 mm-ig védett,
- oldalról 12.7-14,7 mm-ig védett (kb.)
- utólag APS-t kaphat, még nincs is rendszerben Itthon/sehol, +mint minden más is, ezért nem különleges/fontos infó, ez csak gyártói marketing(árdrágítás),
- a hazai Lynx 30 mm-es gépágyú +ATGM fegyverzete kap(mint az 1982-es BMP-2 !!!) programozható lőszerrel.
+infó 1.: minden jelenleg folyamatban lévő európai beszerzés védett (elölről mindegyik) 30 mm-ig!
"Hurááá"!!!
"Vki" megint nem gondolkodott, és készülünk a méreg-drága Lynx-el az előző háborúra...
...ismét! "Gratulálok" a "tuggyukinek"... "
+infó 2.: a Lynx 10-14m€-s árából 3-4 erősebb fegyverzetű, hasonló védettségű, nem panel-ház méretű eszközt lehetett/kellett volna --kellene inkább még most is-- beszerezni.
..."de-qrva-gyorsan" !!!
A nem-kicsit túlárazott
- Lynx-pénzből,
- ennyi idő alatt,
- oroszos lenyúlás nélkül,
- a többször bizonyított izraeli-ügymenetes mintára LEGO-zva
...már
- egy 35-50+mm-es gépágyús,
- +ATGM-es +7,62-14, mm-ig vmi-s,
- BMP-3 közeli kiemelkedő fegyverzetű
- hazai tervezésű IFV-nk lehetne,
- saját gyártásban.
Ehelyett a valóság 2023-ban a folyamatosan vetített:
"már a napokban/a hónapban érkezik", a +stratégiai nyugalmas fázisú LYNX immár MÁSODIK éve!
Amit lehetett volna az egy:
...izraeli-ügymenetes-(Merkava/Achzarit/Tyran...)LEGO-zást másolva már javában gyártód(hat)na!
- BMP-2 --orrmotoros konstrukciójú(civil motorral: jééé, mint a Lynx is),
- +1-2 "plussz-áramos-egység" elrendezésű(jééé: mint a Lynx/Gidran is),
- MT-LB-s lánctalpas(fajlagosan jobb mint a Lynx !),
- BMP-3 (közeli) fegyverzetű(fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !),
- ERA, +NERA, +APS (az IDF-Achzarit példa után: fajlagosan sokkal jobb mint a Lynx !)
Ja: ...és nem kellene égő arccal hallgatni a katonai képességek alapján valós veszélyét a "Két nap alatt a Balcsi-ig" reális ukrán fenyegetésnek!
.
De ezt ne vegyük az ifv kategóriába!
u.i. Ha van még t 55 am ünk akkor mi is meg tudnánk ezt csinálni a zsidókkal.
Elfogadom @LMzek 2.0 véleményét a témában már százszor meghánytottuk vetettük és nem akartam se beszólni se megmagyarázni neki bármit, szerintem amit meg lehetett azt már megvitattuk egyetérteni sosem fogunk, de mióta én is magasabb prioritásra emelném az olcsóbb/egyszerűbb cuccok beszerzését nagyobb számban, közeledtek az álláspontjaink szerintem.Csak ez volt a bajod?
Részben miattad olvasom még ezt az oldalt, de azért kikívánkozik:
Íróasztal mögül jó az olcsóbb is?
Definiálom mit értek én olcsó alatt.Részben miattad olvasom még ezt az oldalt, de azért kikívánkozik:
Íróasztal mögül jó az olcsóbb is?
Pl. Hitron projektet hagynám a fenébe és egy olcsóbban üzemeltethető dízelmotoros 8x8 vagy 6x6 harcjárművet vennék (Patria 6x6 CAVS pl) , ami modern de mondjunk nem kerül 6-8 millió euróba mint egy boxer, hanem mondjuk 3-ba, amit fenn tudunk tartani megfelelő számban. Szívesen vennék pl további török technikát, illetve mozdulnék el a tüzérségi vonalon az izraeli teherautós eszközök felé amik szintén kiváló ár/érték arányúak.
Elgondolkodtató lenne a páncéltörő eszköeink rétegzése a spike mellett egy olcsóbb kiegészítő irányított pct rakéta beszerzése is ami pl szintén lehetséges török vagy akár pl szerb forrásból.
A légvédelmet objektumvédelem szintjén kiegészíteném jó áron beszerehető gépágyús rendszerekkel mint pl egy Oerlikon skyguard illetve ennek licencgyártott változatai.
Szóval továbbra sem a szovjet technika továbbhekkelését értem olcsóbb alatt, hanem csak arra gondolok, hogy nincs elég erőforrása az országnak arra, hogy teljesen német alapon fegyverezzük újra a haderőt.
Érzékelsz ilyen irányú gondolkodásváltozást "odafent" is?
(Vagyis "Tesla helyett jobb lenne nekünk Toyota is")
Jó lenne már kilépni a Papperger bűvköréből és nem mindet tőlük venni...
Ja bocsi.
Azt hittem a tènybeli tèvedèsek zavarnak az írásban. Amiből azèrt van mèg pár.
De akkor egy kicsit sajnálom èn is, hogy ezt az egyszerű árdrágító marketingfogást megremdeltük a gèpekre.
Hiszen fölösleges lmzek szerint.
Főleg, hogy ennyi idő alatt összedobtunk volna valamit itthon 3milla/db áron.
Ami jobb ès már fosná a magyar ipar ki magából.
Eddig is előferdült nálad, hogy a gyanítható hivatásosok közötti összetartás a helyi viták során erősebb volt a tényeknél, főleg, amikor azt egy kívülálló mondta!!! Eddig úgy véltem, hogy egyedi eset volt! ...emberből vagyok, megesett ez a tévedésem!
...DE: Dobj meg bennünket az infóval, hogy hol/mikor mondtam, hogy az APS felesleges???
Mondhatnám, hogy hazudsz, de kezdjük navan a tévedés lehetőségével!
Ne szöveg (félre-)értelmezési gyakorlattal gyere, mint Dudi (hivatásos-)társ, hanem valós idézettel "Pölö"...
U.I.: Megjegyzem; nemtom' mit várom az objektivitást egy aktív hivatásostól (bármelyik területen), mikor szerződés/eskü/minden alapján tilos nekik a hivatalos ellen szólniuk aktív(+pár év) idejük alatt!!!
...csak ilyen alapon akkor "kicsi" kilóg az lónak a lába, mikor egymást magasztaljátok.
Ezt nem tartom túl korrektnek Tőletek sem, és a lehetséges Megbízóitoktól sem.
A nem-kezdő (kirakat-)demokráciákban ezt már tudja a társadalom, de ebből a szempontból a hazai, kezdő-/tanuló-/strucc-társadalom még beveszi ezt és majd fizeti a
"Kicsit" összefüggéseibe helyeztem a szakmai vonalról a hivatásosok által burkolt személyeskedés irányába tolódó --sajnos-- eszmecserét!!!
+ .
Óbazzmeg ne kezd már megint ezt a faszságot....Eddig is előferdült nálad, hogy a gyanítható hivatásosok közötti összetartás a helyi viták során erősebb volt a tényeknél, főleg, amikor azt egy kívülálló mondta!!! Eddig úgy véltem, hogy egyedi eset volt! ...emberből vagyok, megesett ez a tévedésem!
...DE: Dobj meg bennünket az infóval, hogy hol/mikor mondtam, hogy az APS felesleges???
Mondhatnám, hogy hazudsz, de kezdjük navan a tévedés lehetőségével!
Ne szöveg (félre-)értelmezési gyakorlattal gyere, mint Dudi (hivatásos-)társ, hanem valós idézettel "Pölö"...
U.I.: Megjegyzem; nemtom' mit várom az objektivitást egy aktív hivatásostól (bármelyik területen), mikor szerződés/eskü/minden alapján tilos nekik a hivatalos ellen szólniuk aktív(+pár év) idejük alatt!!!
...csak ilyen alapon akkor "kicsi" kilóg az lónak a lába, mikor egymást magasztaljátok.
Ezt nem tartom túl korrektnek Tőletek sem, és a lehetséges Megbízóitoktól sem.
A nem-kezdő (kirakat-)demokráciákban ezt már tudja a társadalom, de ebből a szempontból a hazai, kezdő-/tanuló-/strucc-társadalom még beveszi ezt és majd fizeti az adóttanuló-pénzt vastagon, minden tekintetben!
"Kicsit" összefüggéseibe helyeztem a szakmai vonalról a hivatásosok által burkolt személyeskedés irányába tolódó --sajnos-- eszmecserét!!!
.
A különböző kritikus megjegyzéseim száma szerintem az ezres nagyságrendet verdesi.... (hogy is mondjam ezek miatt nem hinném, hogy tábornok leszek valaha is)
Nyilván azért küldtek ide (Jóvicc) hogy félrevezessem az igaz úttól a fórumközösséget...
Amúgy @Ocses kb 10 éve nem katona. Szóval neki főleg nincs érdekeltsége a zigasság elhalgattatásában.
W
