[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 394
113
@Ocses :
Ha csak Strikeshildesíted a 6 főset, vagy Hitfactot ráteszed, az is pénzbe kerül.
Mellesleg a jelenleg Ukrajnába átdobott gépeket is max. APC-nek lehet nevezni azzal a 20mm-es gépágyúval.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
@Ocses :
Ha csak Strikeshildesíted a 6 főset, vagy Hitfactot ráteszed, az is pénzbe kerül.
Mellesleg a jelenleg Ukrajnába átdobott gépeket is max. APC-nek lehet nevezni azzal a 20mm-es gépágyúval.

És ha csak egy pilanatra is gondolkodott volna a vezetőségünk, akkor ezek jóval korábban a roncstelepről i

szépen idejöhettek volna, felpáncélozott 8 fős rajt vinni képes, Strikeshieldes APC-nek, meg Hitfact tornyos könnyű tanknak,

ingeyen+átalakítás költségéért

de nem, sokkal jobb, hogy ott pusztulnak
Hogyne lennék ilyen hangulatban?! Konkrétan minden információ ott van a hozzászólásomban a képhez kapcsolódva ami egy Ukrajnában kilőtt gépet ábrázol. Egyszerűen lehetetlen volt eltévedni benne, félreérteni, nem úgy gondolni!
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 394
113
Milán rakéták nélkül 7+parancsnok is kiszáll. Persze, ez fejlesztést jelentett volna.
De akadémikus, mert nem tettük (sok minden felvolt ajánlva anno viszonylag bagóért vagy akár ingyen, bár szervíz nem lett volna olcsó).
Miért nem síránkozunk inkább azon, hogy Toldi I nél miért nem tartották meg a 37mmes Bofors löveget a nehézpuska helyett?
Én továbbra is azt vallom, hogy ha bármit elhoztunk volna így nem korszerű fegyverzettel a Zrínyi keretein belül, akkor az max. kapott volna egy nagyjavítást (RM csinálja horror áron), és "jóvanazúgy", meg "fejlesztés letudva" pecsét rákerült volna az aktára. A nyulak meg néztek volna ki a fejükből, hogy már megint milyen jól jártak. Alulfegyverzett IFV-vel váltjuk az alulpáncélozott IFV pótlékot.
Modern körülmények között egy normál 6 fős deszantos Marderből minimum 5 kellett volna egy rendes szakaszhoz. Mert annyi exra specialistára van manapság már szükség egy lövész szakasz szintjén is, hogy egyszerűen nem marad elegendő hely egy 4 járműves szakaszban a sima karabélyosnak.
A másik opció, hogy pillanatok alatt felmorzsolódik egy ilyen szakasz.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 281
14 198
113
Én továbbra is azt vallom, hogy ha bármit elhoztunk volna így nem korszerű fegyverzettel a Zrínyi keretein belül, akkor az max. kapott volna egy nagyjavítást (RM csinálja horror áron), és "jóvanazúgy", meg "fejlesztés letudva" pecsét rákerült volna az aktára. A nyulak meg néztek volna ki a fejükből, hogy már megint milyen jól jártak. Alulfegyverzett IFV-vel váltjuk az alulpáncélozott IFV pótlékot.
Modern körülmények között egy normál 6 fős deszantos Marderből minimum 5 kellett volna egy rendes szakaszhoz. Mert annyi exra specialistára van manapság már szükség egy lövész szakasz szintjén is, hogy egyszerűen nem marad elegendő hely egy 4 járműves szakaszban a sima karabélyosnak.
A másik opció, hogy pillanatok alatt felmorzsolódik egy ilyen szakasz.
Hódmezőn 5 tatán 6 fő deszantolt a btr-ből.

A 20milis persze gyengèbb mint a 30.
Amúgy nem tudom a marder 20milise mennyire könnyen irányítható. Jobb-rosszabb kb egal a kèt torony.

De valami 1200 db 20 milis rèmlik a 300db 30 milis ellenèben. Ami nem mindegy.

Tetrpjárókèpessègben biztos jobb.

De! teljesen egyetèrtek abban hogy nem levedlett règi cuccokkal kell fejleszteni a sereget.
Viszont az is biztos, kicsit lassan halad a lövèszek fejlesztèse.(ami sok tekintetben a legegyszerűbb lenne)
A sokat reklámozott tartalèkosok meg kb jármű nèlkül vannak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 394
113
Hódmezőn 5 tatán 6 fő deszantolt a btr-ből.
De ez elsősorban a BTR miatt volt így, meg ugye ember sem lenne rendesen.
Igen, tudom, hogy a németek 3+6 fősek tradícionálisan, de szerintem ez manapság nem igazán válik be. A US Army nem megy 9 fő alá. Még akkor sem, ha erre teljesen alkalmatlan a Bradley. A Marines, meg 12-13, sőt volt hogy 15 fős rajjal számolt az útkeresése közepette.
@dudi nem hisz nekem, de ez egyszerűen a veszteségtűrés miatt alakult így.
A COIN korában a 6-9 fős deszant elég tudott lenni, de a masszív tűzérség, korlátlan (értsd 1 emberre is küldenek drónt) FPV hadviselés közepette pillanatok alatt beesik olyan alacsonyra a raj létszáma, hogy ki kell vonni őket a harcból, mert alkalmatlanok lesznek bármire. Max. 2-esével a saját sebesültjeiket tudják kihordani.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Ocses

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 115
2 298
113
Én továbbra is azt vallom, hogy ha bármit elhoztunk volna így nem korszerű fegyverzettel a Zrínyi keretein belül, akkor az max. kapott volna egy nagyjavítást (RM csinálja horror áron), és "jóvanazúgy", meg "fejlesztés letudva" pecsét rákerült volna az aktára. A nyulak meg néztek volna ki a fejükből, hogy már megint milyen jól jártak. Alulfegyverzett IFV-vel váltjuk az alulpáncélozott IFV pótlékot.
Modern körülmények között egy normál 6 fős deszantos Marderből minimum 5 kellett volna egy rendes szakaszhoz. Mert annyi exra specialistára van manapság már szükség egy lövész szakasz szintjén is, hogy egyszerűen nem marad elegendő hely egy 4 járműves szakaszban a sima karabélyosnak.
A másik opció, hogy pillanatok alatt felmorzsolódik egy ilyen szakasz.
Nem a Zrínyi keretein belül gondoltam. Előtte.
Zrínyi keretein belül, hááááát... fejvakarás. Szóval azért előtte a teljesen tropára ment alapvetően missziós feladatokra tartott sereget megdobják 3 zászlólajnmyi Marderrel, meg 2 zászlóalj Leo, meg minden egyéb.
Örült volna mindenki.
Ha és amennyiben a Zrínyi végigfut értelmesen (tehát a meglévő 3 dandárt értelmesen felszerelik, feltöltik, ne adj isten negyediket is kiizzad a költségvetés) és nem marad abba, akkor természetesen így a jobb.
A 6 fős deszant meg: meg lehet venni vele, de tény és való, hogy a több a jobb :)
 
  • Hűha
Reactions: Nemerson

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 281
14 198
113
Nem a Zrínyi keretein belül gondoltam. Előtte.
Zrínyi keretein belül, hááááát... fejvakarás. Szóval azért előtte a teljesen tropára ment alapvetően missziós feladatokra tartott sereget megdobják 3 zászlólajnmyi Marderrel, meg 2 zászlóalj Leo, meg minden egyéb.
Örült volna mindenki.
Ha és amennyiben a Zrínyi végigfut értelmesen (tehát a meglévő 3 dandárt értelmesen felszerelik, feltöltik, ne adj isten negyediket is kiizzad a költségvetés) és nem marad abba, akkor természetesen így a jobb.
A 6 fős deszant meg: meg lehet venni vele, de tény és való, hogy a több a jobb :)
Ha 20-30?? èves gèpeket vettünk volna ès azokat modernizáljuk/felújítjuk kèrdès az mennyire lenne gazdaságos.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 394
113
Nem a Zrínyi keretein belül gondoltam. Előtte.
Zrínyi keretein belül, hááááát... fejvakarás. Szóval azért előtte a teljesen tropára ment alapvetően missziós feladatokra tartott sereget megdobják 3 zászlólajnmyi Marderrel, meg 2 zászlóalj Leo, meg minden egyéb.
Örült volna mindenki.
Ha és amennyiben a Zrínyi végigfut értelmesen (tehát a meglévő 3 dandárt értelmesen felszerelik, feltöltik, ne adj isten negyediket is kiizzad a költségvetés) és nem marad abba, akkor természetesen így a jobb.
A 6 fős deszant meg: meg lehet venni vele, de tény és való, hogy a több a jobb :)
A Zrínyi előtt örültünk, hogy lyuk van a seggünkön, meg hogy a futkosós Opelbe került üzemanyag. Nemhogy még öreg IFV-re égessék azt a keveset.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti and Ocses

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Ha 20-30?? èves gèpeket vettünk volna ès azokat modernizáljuk/felújítjuk kèrdès az mennyire lenne gazdaságos.
Kérdés, hogy mennyire gazdaságos ha a 20-30 éves modernizált gépekkel évekkel meg tudod gyorsítani a képzés minden szintjét, így háború idején plusz technikaként a rendelkezésedre áll, amivel a gyárból ( @Negan kedvéért összeszerelő üzem) érkező gépekre átültetve az elitet, tudsz egyből technikával felszerelve új zászlóaljakat létrehozni, esetleg neadjisten a tartalékosokat felszerelni?

Mennyire gazdaságos, hogy nincsenek itt?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 394
113
Kérdés, hogy mennyire gazdaságos ha a 20-30 éves modernizált gépekkel évekkel meg tudod gyorsítani a képzés minden szintjét, így háború idején plusz technikaként a rendelkezésedre áll, amivel a gyárból ( @Negan kedvéért összeszerelő üzem) érkező gépekre átültetve az elitet, tudsz egyből technikával felszerelve új zászlóaljakat létrehozni, esetleg neadjisten a tartalékosokat felszerelni?

Mennyire gazdaságos, hogy nincsenek itt?
Ha 0 forintod van bármire is, akkor minden másra költés - a béreken kívül - egy hatalmas nagy luxus. A luxus meg sosem gazdaságos.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Catles

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 115
2 298
113
A Zrínyi előtt örültünk, hogy lyuk van a seggünkön, meg hogy a futkosós Opelbe került üzemanyag. Nemhogy még öreg IFV-re égessék azt a keveset.
Értelemszerűen feltételezem, hogy ha már akár használt beszerzés is van mondjuk 90-es évek, 2000es évek környékén - vagy úgy bármikor - akkor az épp aktuális- vagy akár mindegyik - kurzus egy kicsit komolyabban veszi a honvédelmet, mint olyat.