[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 281
14 198
113
Nemigazán. De Hát eleve a honvédelem kevéssé gazdaságos dolog.
Kérdés, hogy mennyire gazdaságos ha a 20-30 éves modernizált gépekkel évekkel meg tudod gyorsítani a képzés minden szintjét, így háború idején plusz technikaként a rendelkezésedre áll, amivel a gyárból ( @Negan kedvéért összeszerelő üzem) érkező gépekre átültetve az elitet, tudsz egyből technikával felszerelve új zászlóaljakat létrehozni, esetleg neadjisten a tartalékosokat felszerelni?

Mennyire gazdaságos, hogy nincsenek itt?
Ahhoz kèpest mennyire gazdaságos, hogy van btr ami nincs használva.

Vagy ahhoz kèpest, hogy 13 elött volt hogy egy szakasz gèpe indult el a században, mert annyiban volt aksi.
Stb.

@Negan kedvéért összeszerelő üzem
Oda vehetsz negan mellè mègha ez nem is nèpszerű o_O
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 115
2 298
113
Költ rá vazze! :)
Ahhoz kèpest mennyire gazdaságos, hogy van btr ami nincs használva.

Vagy ahhoz kèpest, hogy 13 elött volt hogy egy szakasz gèpe indult el a században, mert annyiban volt aksi.
Stb.


Oda vehetsz negan mellè mègha ez nem is nèpszerű o_O

Abban a környezetben egy használt trabi vételese se volt gazdaságos.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Ahhoz kèpest mennyire gazdaságos, hogy van btr ami nincs használva.

Vagy ahhoz kèpest, hogy 13 elött volt hogy egy szakasz gèpe indult el a században, mert annyiban volt aksi.
Stb.


Oda vehetsz negan mellè mègha ez nem is nèpszerű o_O
Nem 13 előttről beszélek hanem kb. 18-tól amióta az akarat szikrája felsejlett, hogy aztán iparépítő programmá váljon.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs and Ocses

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Költ rá vazze! :)


Abban a környezetben egy használt trabi vételese se volt gazdaságos.
Költöttek rá akkor is. Dolgokat nagyjavítottak, volt amit valamelyest modernizáltak is, aztán eladták vagy feldarabolták és beolvasztották, majd vígan elutasították a felajánlott 1 euró/db-os Leopard 2A4-et, az ingyen Gepardot, M109-et...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 115
2 298
113
Költöttek rá akkor is. Dolgokat nagyjavítottak, volt amit valamelyest modernizáltak is, aztán eladták vagy feldarabolták és beolvasztották, majd vígan elutasították a felajánlott 1 euró/db-os Leopard 2A4-et, az ingyen Gepardot, M109-et...
Többet költ és értelmesen. Ne mond, hogy nem érted. Legalább mint mondjuk a lengyelek.
Nem 13 előttről beszélek hanem kb. 18-tól amióta az akarat szikrája felsejlett, hogy aztán iparépítő programmá váljon.
Megmondom én: 18ban a többség örült volna, hogy na végre, valami! legkésőbb 22ben meg uhhh, cserélni kell.
Mert a Marder bár nem rossz gép, sőt, de akkor is első generációs IFV a 70es évekből. 20mm, Milan, nincs stabilizátor.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
742
1 411
93
Ha 0 forintod van bármire is, akkor minden másra költés - a béreken kívül - egy hatalmas nagy luxus. A luxus meg sosem gazdaságos.
Volt itt mindenre pénz, csak a honvédelemre nem volt. Mindenki lesajnálta a nagy nyugalomban! Mindenki csak magára gondolt a nagy kasszánál! Sütögették a gesztenyéjüket! Mivel nem biztos hogy holnap is ott ülök jeligével!
- Milyen jók lettek volna azok a gépek a terület védelmieknek. Ám jobb a 0-a, vagy a kerékpár! Az is a sajátja! Csóri sereg ez!

Átadták a milánói világkiállításról hazaszállított Sámándobot

"A Varga Mihály pénzügyminiszter által megnyitott épületben a tárcavezető kijelentette: Európa akkor lehet erős, ha erős nemzetállamokra épül, és megőrzi zsidó-keresztény kultúráját, a nemzeti kormány minden olyan fejlesztést támogat, amely a magyar kultúra megőrzését szolgálja, bár arra nem derült fény, hogy a sámándob szerinte a zsidó, vagy a keresztény kultúrához kötődik-e.

- Itt nincs pénz? Van itt, csak eltapsoljuk, meg eldoboljuk! Horribilis pénzek úsznak el a nagy semmire!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 103
31 048
113
Használtpicon ugyan az van,mint bármilyen másikon.
Mit kapunk és mennyiért?Ajándékba,jelképes áron bármit el lehet fogadni.Másra nem,hát céltárgynak lövészeten jó lesz.
Mondjuk ócskavas áron vettünk volna Mardert-azt lehet korszerűsiteni.Új nhajtáslánc,új torony,új fegyverzet,új kiegészitő páncélzat.Nehogy azt gondoljuk,hogy a Mardert nem lehet kicsempézni,vagy nem kaphat egy Samson/akármilyen tornyot.
Egy jol megcsinált,minőségi anyagbol készült páncéltest a végletekig korszerűsithető.Izraeliek hányszor korszerüsitették a Centuriont,T55öst,hogy most mint nehéz APC,műszaki jármű,akármi átépitésként még mindig szolgáljanak?
Egy átfogó korszerűsitéssel a Marder is még simán elszolgálna még vagy 30 évet.
Gyártás és összeszerelés között meg stratégiai különbség van.Nemhogy gyártani,üzemeltetni nem tudunk német beszállitás nélkül.Éles helyzetben 1(egy) hét alatt leamortizálódik a lánctalp.Ha nincs cserelánc,a Lynx harcképtelen.......
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 360
77 040
113
Azt azért lássuk be, hogy a Marder A3-nak csak úgy lett volna értelme, ha a németek teljesen ingyen felújítják őket, adnak egy halom lőszert, kiképzést és logisztikai támogatást cserébe azért, hogy átadunk BTR-eket az ukránoknak (röviden tömören úgy ahogy a görögök csinálták).

Használtpicon ugyan az van,mint bármilyen másikon.
Mit kapunk és mennyiért?Ajándékba,jelképes áron bármit el lehet fogadni.Másra nem,hát céltárgynak lövészeten jó lesz.
Mondjuk ócskavas áron vettünk volna Mardert-azt lehet korszerűsiteni.Új nhajtáslánc,új torony,új fegyverzet,új kiegészitő páncélzat.Nehogy azt gondoljuk,hogy a Mardert nem lehet kicsempézni,vagy nem kaphat egy Samson/akármilyen tornyot.
Egy jol megcsinált,minőségi anyagbol készült páncéltest a végletekig korszerűsithető.Izraeliek hányszor korszerüsitették a Centuriont,T55öst,hogy most mint nehéz APC,műszaki jármű,akármi átépitésként még mindig szolgáljanak?
Egy átfogó korszerűsitéssel a Marder is még simán elszolgálna még vagy 30 évet.
Gyártás és összeszerelés között meg stratégiai különbség van.Nemhogy gyártani,üzemeltetni nem tudunk német beszállitás nélkül.Éles helyzetben 1(egy) hét alatt leamortizálódik a lánctalp.Ha nincs cserelánc,a Lynx harcképtelen.......
Kérlek ne legyél szellemileg fegyvertelen. Pár éve még hegyekbe állt a pótalkatrész a 29-esekhez, annyit rendeltünk belőle (többekközt beládázott 0 órás hajtóművek tucatjai), te tényleg azt gondolod, hogy mindenki olyan korlátolt a cégnél mint te és senkinek eszébe nem jutott egy halom pótalkatrészt elraktározni? Mindezt, úgy, hogy még a mi agyontitkosított szerződéseinkről is tudni azt, hogy kivétel nélkül mind tartalmaz egy tetemes összegű logisztikai és lőszercsomagot.

Az meg megintcsak a hülyeség netovábbja, hogy egy jóminőségű (vagy akármilyen minőségű) páncéltest akármeddig korszerűsíthető. Bármilyen hihetetlen, de a homogén acélpáncélnak is van "szavatossági" ideje, ami ha lejár, akkor a páncél veszít a mindennemű tulajdonságaiból. Az izraeli példád megint fals, hisz a Centurionok már kukában vannak, a Namereknél meg kb ki nem szarja le kategória a páncél elöregedése. Tételezzük fel, hogy harmadával esik vissza (a hasamra ütöttem) a "lejárt szavatosságú" páncél védelmi képessége. Még ebben az esetben is marad oldalról kb 50mm függőleges, szemből pedig 66mm 60 fokban döntött homogén acél páncélzata, ami még így magában is kb az egyik legjobban védett IFV-vé teszi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 103
31 048
113
Azt azért lássuk be, hogy a Marder A3-nak csak úgy lett volna értelme, ha a németek teljesen ingyen felújítják őket, adnak egy halom lőszert, kiképzést és logisztikai támogatást cserébe azért, hogy átadunk BTR-eket az ukránoknak (röviden tömören úgy ahogy a görögök csinálták).


Kérlek ne legyél szellemileg fegyvertelen. Pár éve még hegyekbe állt a pótalkatrész a 29-esekhez, annyit rendeltünk belőle (többekközt beládázott 0 órás hajtóművek tucatjai), te tényleg azt gondolod, hogy mindenki olyan korlátolt a cégnél mint te és senkinek eszébe nem jutott egy halom pótalkatrészt elraktározni? Mindezt, úgy, hogy még a mi agyontitkosított szerződéseinkről is tudni azt, hogy kivétel nélkül mind tartalmaz egy tetemes összegű logisztikai és lőszercsomagot.

Az meg megintcsak a hülyeség netovábbja, hogy egy jóminőségű (vagy akármilyen minőségű) páncéltest akármeddig korszerűsíthető. Bármilyen hihetetlen, de a homogén acélpáncélnak is van "szavatossági" ideje, ami ha lejár, akkor a páncél veszít a mindennemű tulajdonságaiból. Az izraeli példád megint fals, hisz a Centurionok már kukában vannak, a Namereknél meg kb ki nem szarja le kategória a páncél elöregedése. Tételezzük fel, hogy harmadával esik vissza (a hasamra ütöttem) a "lejárt szavatosságú" páncél védelmi képessége. Még ebben az esetben is marad oldalról kb 50mm függőleges, szemből pedig 66mm 60 fokban döntött homogén acél páncélzata, ami még így magában is kb az egyik legjobban védett IFV-vé teszi.
T55 alapú HAPC @LMzek 2.0 kedvence....
És mégse tudtuk reptetni a 29eseket.....
Mit kapunk,és mennyiért?Ha nem éri meg,akkor nem éri meg-de ha meg igen,akkor igen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 103
31 048
113
Azt azért lássuk be, hogy a Marder A3-nak csak úgy lett volna értelme, ha a németek teljesen ingyen felújítják őket, adnak egy halom lőszert, kiképzést és logisztikai támogatást cserébe azért, hogy átadunk BTR-eket az ukránoknak (röviden tömören úgy ahogy a görögök csinálták).


Kérlek ne legyél szellemileg fegyvertelen. Pár éve még hegyekbe állt a pótalkatrész a 29-esekhez, annyit rendeltünk belőle (többekközt beládázott 0 órás hajtóművek tucatjai), te tényleg azt gondolod, hogy mindenki olyan korlátolt a cégnél mint te és senkinek eszébe nem jutott egy halom pótalkatrészt elraktározni? Mindezt, úgy, hogy még a mi agyontitkosított szerződéseinkről is tudni azt, hogy kivétel nélkül mind tartalmaz egy tetemes összegű logisztikai és lőszercsomagot.

Az meg megintcsak a hülyeség netovábbja, hogy egy jóminőségű (vagy akármilyen minőségű) páncéltest akármeddig korszerűsíthető. Bármilyen hihetetlen, de a homogén acélpáncélnak is van "szavatossági" ideje, ami ha lejár, akkor a páncél veszít a mindennemű tulajdonságaiból. Az izraeli példád megint fals, hisz a Centurionok már kukában vannak, a Namereknél meg kb ki nem szarja le kategória a páncél elöregedése. Tételezzük fel, hogy harmadával esik vissza (a hasamra ütöttem) a "lejárt szavatosságú" páncél védelmi képessége. Még ebben az esetben is marad oldalról kb 50mm függőleges, szemből pedig 66mm 60 fokban döntött homogén acél páncélzata, ami még így magában is kb az egyik legjobban védett IFV-vé teszi.
Még is gond volt a 29esek reptetesevel ...
Es szolj legyszi a muszkanak,zsidonak,hogy lejart a T55 pancel szavatossaga.. .Kenguruknak,olahoknak,hohy az M1e is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 360
77 040
113
Még is gond volt a 29esek reptetesevel ...
Es szolj legyszi a muszkanak,zsidonak,hogy lejart a T55 pancel szavatossaga.. .Kenguruknak,olahoknak,hohy az M1e is.
Az oroszok, nem jókedvükben kukázták elő őket, hanem mert nem volt más alternatíva belátható időn belül (ne keverjük a kényszert a szándékossággal). Az IDF-nél meg leírtam, hogy még így is bőven jó IFV-nek az ami 70 éve harckocsinak készült.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 103
31 048
113
Az oroszok, nem jókedvükben kukázták elő őket, hanem mert nem volt más alternatíva belátható időn belül (ne keverjük a kényszert a szándékossággal). Az IDF-nél meg leírtam, hogy még így is bőven jó IFV-nek az ami 70 éve harckocsinak készült.
Ezt az öntött,hengerelt,pláne kovácsolt acél páncélnak lejár a szavatossági ideje dolgot feljesd el.Ha rendesen,konzerválva tárolják (érsd,nem eszi meg a rozsda),kb a világ végéig+1 nap megmaradnak.Lásd a középkorbol megmaradt páncélokat,kardokat,amiket gondosan megőriztek.Ugyan azt tudják,mint amikor készültek (persze ami a Csele patak mocsarába volt,az elrohadt).
Olyan viszont van,hogy a kemény használattol,gyepálástol elfárad a fémszerkezet,leamortizálódik.Pláne,ha még párszor tényleges háborúban vett részt,és még pár találatot is kapott.Ezek persze kohóérettek is lehetnek.De ez nem lejárt a szavatossági ideje marhapárizsi jellegű dolog,hanem elhasználódás.
Ezért van az,hogy nem mindegy,hogy milyen állapotu az a használt cucc.Jó állapotú vázak még vidáman korszerűsithetők.Lásd az Abramsokat,amik 30-40 éves vázakbol vannak újáépitve.
IDF különben máig szolgálatban tartja a Centurion alvázakat.A Nag szótaggal kezdődő nevüek mind Centurion átépitésüek.És lestz,amelyik szolgálatban fogja megérni a 100 éves kort is,a tervek szerint.
Csak érdekességként,de az IDF még mindig tart szolgálatban II.vh-s Half Truckot,mint eszközhordozót.És nem járt le a páncéljának a "szavatossági ideje"
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 144
113
Azon a szinten, ahol 2010-16 között volt, igen. 2017-től csak azért nem mert már volt rá hajlandóság, hogy emelik a pénzügyi keretet.
he?
Mondjuk az úszó vb és a Duna Aréna költségéből meg is lett volna, felújítással. Mondjuk 150 marder és 100 leopard2a4.
De a második vadászszázad is meglett volna az Atlétikai VB helyett ha azt választjuk.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 163
10 908
113
he?
Mondjuk az úszó vb és a Duna Aréna költségéből meg is lett volna, felújítással. Mondjuk 150 marder és 100 leopard2a4.
De a második vadászszázad is meglett volna az Atlétikai VB helyett ha azt választjuk.

Ez majdnem a teljes Airbus helikopter-program költsége.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 704
6 486
113
A felsorolásodból a CZ Bren 2 fegyverek beszerzésével nem értek egyet! A teljes RM (KMW) csomaggal viszont igen! Kis európai országként európai fegyver rendszereket kell elsősorban venni ami itt megtörtént! A leo2a7 tankok jó választás volt ahogyan a pzh2000-k is! Viszont a Lynxek vétele túl elhamarkodott volt! Előbb a 8x8-ok kellettek volna! A NASAMS is jó vétel viszont kevés ahoz hogy lefedje egy ország teljes légierejét! Mellé kellene még a SAMP-T Aster-30!
nem látom mit írt fip mert nekem a gulágon van hónap végéig de a lynx beszerzést nagyon nem lehet az "elhamarkodott" kategóriába rakni....
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 704
6 486
113
Szia,

IFV mar nagyon kellett, de barmi olyat megrendelni, amibol egyetlen egy prototipus sem letezik, az igencsak elhamarkodottnak tunik.
létezett egy kezdetleges proto mikor rendeltük
Elhamarkodott alatt arra érthető, hogy átgondolatlan.
az tény, ha nagyon diplomatikus akarnék lenni akkor inkább csapongónak nevezném az ifv beszerzési programunkat
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Szia,

IFV mar nagyon kellett, de barmi olyat megrendelni, amibol egyetlen egy prototipus sem letezik, az igencsak elhamarkodottnak tunik.
Azért, legalábbis @krisss elmondásából azt tudjuk, hogy pont IFV fronton teszteltünk több eszközt is. A Lynx tulajdonképpen az új dolgok között nem egyedülálló, minden kortársa hasonló fázisban van hosszú nyűgökkel. Még a Puma is. Ha végre képesek lennének megnyomni a gyártását, akkor mint választás, egy jó dolog lehetne. A baj, mint minden más esetében, hogy nincs réskitöltésre semmink és már nem is lesz.