[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 600
101 993
113
4 ország van ill. lesz akiknél 35 mm-es gépágyús IFV-t találsz. Mindenki más 30x173m-est használ: németek, lengyelek, csehek is ilyet vesznek ill. terveznek venni.
Az oroszok is 30x165mm-est tolják mindenbe! Azért mert van egy-két prototípusok nagyobb löveggel, az pont nem jelent semmit!
A ruszkik pont arról híresek hogy képesek sorozatban gyártani az ötleteiket! Lásd. T-14 :D
Nekik se idejük se pénzük nem lesz a komplett hadseregüket átfegyverezni más kaliberre a következő 15 évben!

Az amcsi 50-es IFV sem lesz élesben bevethető még vagy 8-10 évig: az is egy kísérleti fegyver.

Lényeg, hogy reálisan 15-20 év múlva lehet nagy tömegben elterjedve más, lényegesen erősebb kaliber a régiónkban.
A 30 és 35 mm között nincs olyan óriási különbség: kb. 8-10 mm RHA átütés az eltérés.

penet-graph.jpg




Továbbá az ukrajnai háborúban is látszik hogy nagyon ritka a harcjárművek közötti tűzharc: ha gépágyúznak, akkor azt élőerőre és épületek, fedezékekre lőnek.
És nekünk sem kőbe vésett 10 -15 év múlva a 30-as. Wotan 35 cserélhető, és lesz lőszergyárunk is. De ez ködszurkálás. Először vezessük be rendesen ezt a LYNX-et.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 600
101 993
113
Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki? o_O
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!



1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.
Ez így túl általános. Mi lett elbaszva? Mi fölösleges benne? Ha lehet ne ömlesztve, haladjunk lassan. Biztos lesz benne ilyen, de ha azt mondod xar az egész, azzal nem mondasz semmit.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 109
113
És nekünk sem kőbe vésett 10 -15 év múlva a 30-as. Wotan 35 cserélhető, és lesz lőszergyárunk is. De ez ködszurkálás. Először vezessük be rendesen ezt a LYNX-et.
Azt korábban is írtam, hogy majd bizonyára lesz egy upgrade 30-as évek végefelé: akkor jöhet más a helyére.
Jelenleg nem indokolt ennyit pörögni 30 vs 35mm-esesn, mert másnak sincs jobb a környéken! A szlovákoknak talán lesz 2030 kürül - de azért a fele ekkora Szlovákiától ne szarjunk már be! :p
A Patria AMV-kre is 30-as raknak a tótok...
Sőt, az oroszok is még 1-2 évtizedig a 30-asba vannak beragadva logisztikai és pénzügyi okokból.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 745
47 109
113
A Híúz beváltja majd a hozzáfűzött reményeket, mert fejleszthető, és nincs mese, kell is majd költeni. Legyen szó a főfegyver kaliberéről, vagy, hogy a torony maradjon e emberes kontra rc, de akár az aktív védelmi rendszerét is, ha már pl: trophy került az új leókra, integrálható lenne Híúzra is. Akik meg nem kis kárörömmel vegyes szánalommal értekeznek, és az elbukott tenderekkel példálóznak, látni kell, hogy döntően politikai döntések születtek, ami leginkább északi szomszédunk esetében volt a legnyilvánvalóbb...
Miért akarsz Trophyt Lynxre?!?
:confused:

Már van StrikesShiled. Inkább akkor már a Leopardra kellene StrikeShiled és nem fordítva!
CV90 mk.xy, vagy a többi IFV jobb e mint a Híúz? Egy biztos, hogy az oroszoknak, és partnereiknek már "átadásra" került ukrik által többek között CV90 tanulmányozásra, szóval annak gyengeségei már közkincsé lettek..
Azzal a CV90-assel az oroszok amúgy kitörölhetik: kb. nulla új technológia van benne. Ez a típus ősverziója...
A svédek most tervezik leváltani a Mk.V és dobják a 40mm-es kalibert: "lefelé" upgradlenek!
Ennyit erről nagy kaliber fétisről amin itt sokan pörögnek! :p
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 295
5 805
113
Olcsóbbak, létezőek, nagyobb tűzerővel bíró járművek. A CV90 MKIII már gyerekbetegségektől mentes.



És bejött a politikai számítás? Hol vannak az EU-s pénzek például? Át lettünk kúrva, nem is kicsit...



Ezeket bárki ide hozza. És igen, jobb lett volna nem egy ilyen szarkupac Black Rock-os multitól függeni!
Francia és Izraeli opciók is voltak a lőszer gyárra, drónokból most is zsidót veszünk, csak a germánok közvetítőként még azzal is lehúznak.
Micsoda mesterterv volt ez a részünkről XD



Jah, mert a Svéd CV90 összeszerelés esetén ez nem lett volna XD
Itt nektek van szürke hályog a szemeteken, de nagyon durván!



Lóf@szt! Már bocsánat!
A Lynx-el azért ment eddig a tökölődés, mert nem létezett a jármű, így gyárat sem tudtak rá építeni. Így is németből jön a járművek egy része.
A CV90 gyárat 2-3 év alatt összedobták volna, vagyis ha 2016-ban szerződünk 2019-től már menne a gyártás. 4 éve ;)



A CV90-el is lett volna saját gyártás. Lásd. fentebb.
Gyakorlatilag a hollandok is hasonló mennyiséggel saját gyártással vették. A lehetőség mindenkinek adott volt!



Minden jobb lett volna, mint ez!
Sőt, holland Leopárdokra és CV90-esekre is le lehetet volna csapni!
Előbbit a Finnek, utóbbit az Észtek vitték.
N+1 okosabb döntés volt, mint ez amit műveltek. Óriási pénzt basztunk el, minimális képességekre.
Erre csak annyit tudok mondani hogy ha nagyanyámnak pöcse lett volna lehetett volna a nagyapám.... qrvara utálod a németeket mert általános iskolában a német tanárod barom volt, ezért egyáltalán nem vagy objektív.... mi lett volna ha.... miért nem ez lett....
Az nem demagógia, hogy a CV9035 MKIII-at lényegében majdnem mindenhova gyártással együtt adták el. Nyugodtan utána nézhetsz.
Hollandiát hoztam fel példának.



Vagyis mind műszakilag, mind háttér iparilag kedvezőbb volt a svéd ajánlat. Vagyis a jobb termék nyert.
A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.



A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.
Tehat kijelented hogy mind a csehszlovak (fiktív mert qrvara nincs alairva) sem az ausztrál tender nem politikai döntés és csakis a műszaki paraméterek alapján lett kiválasztva más mint a Lynx!!! Mert kezd fárasztó lenni hogy mindent is fikazol ami német!! Pl a Redback nem is létező típus de te b+ már most kijelented hogy jobb.... a CV90 MK4 sem létezik csak tervben de az is sokkal jobb... sőt baszki a lengyel kacat is jobb ami még nincs is mert csak!! Hagyjuk is neked van igazad itt minden is szar...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 033
64 058
113
Azért jól körbe nyálaztátok egymás cerkáját. :D

A magyar állam vesz egy gyárat az RM-nek, meg kifizeti a fejlesztést neki, akkor mi királyak vagyunk, meg nagyon okosak.

Szerintetek benne vagyunk a nagy germán multi ellátó rendszerébe, de az sem zavar titeket, hogy akik benne vannak a programban, mondják, hogy ezt a mennyiséget összeszereljük és kakukk, vége a gyárnak. Micsoda befektetés :cool:

Aztán nagyon jó az RM szarsild, igaz a németek letesztelték a Leopárdot is vele, meg más rendszerekkel is, és az izraeli Trophy lesz rajta...
Érdekes.... :rolleyes:

Aztán jó a 30 mm, hiszen mindenkinek ez van, nem is lesz senkinek sem más XD
Baszki, a CV90-ből több száz db 35 mm-s és 40 mm-s példányt gyártottak.
De az Ajax is 40 mm-s gépágyúval érkezik majd, a VBCI is 40 mm-s gépágyút kap, az amcsik az 50 mm-s gépágyút fejlesztik, a K21 és változatai 40 mm-s gépágyúval bírnak, az oroszok meg a háború után ugranak is az 57 mm-re.
De igazatok van, jó döntés volt a 30 mm-s gépágyú. Végül is minden járművet ez ellen páncéloznak 30 éve, biztosan jó választás! (Irónia off)

Én azért engedem el ezt a vitát veletek, mert jól látszik, hogy nektek a szar is csokoládé.
Ez a Lynx semmi érdemlegeset nem tud. Gyenge a fegyverzete, hatótávolsága, mobilitása, páncélzata alapszintű, van egy korlátozott képességű APS-e, és lehet, hogy a világon csak az létezik majd belőle amit ide gyártanak.
Tiszta főnyeremény :D

(És a rendszeresen nekem címzett primitív személyeskedésekre továbbra sem reagálnék)
 

pitta911

New Member
2018. augusztus 26.
26
17
3
Azért jól körbe nyálaztátok egymás cerkáját. :D

A magyar állam vesz egy gyárat az RM-nek, meg kifizeti a fejlesztést neki, akkor mi királyak vagyunk, meg nagyon okosak.

Szerintetek benne vagyunk a nagy germán multi ellátó rendszerébe, de az sem zavar titeket, hogy akik benne vannak a programban, mondják, hogy ezt a mennyiséget összeszereljük és kakukk, vége a gyárnak. Micsoda befektetés :cool:

Aztán nagyon jó az RM szarsild, igaz a németek letesztelték a Leopárdot is vele, meg más rendszerekkel is, és az izraeli Trophy lesz rajta...
Érdekes.... :rolleyes:

Aztán jó a 30 mm, hiszen mindenkinek ez van, nem is lesz senkinek sem más XD
Baszki, a CV90-ből több száz db 35 mm-s és 40 mm-s példányt gyártottak.
De az Ajax is 40 mm-s gépágyúval érkezik majd, a VBCI is 40 mm-s gépágyút kap, az amcsik az 50 mm-s gépágyút fejlesztik, a K21 és változatai 40 mm-s gépágyúval bírnak, az oroszok meg a háború után ugranak is az 57 mm-re.
De igazatok van, jó döntés volt a 30 mm-s gépágyú. Végül is minden járművet ez ellen páncéloznak 30 éve, biztosan jó választás! (Irónia off)

Én azért engedem el ezt a vitát veletek, mert jól látszik, hogy nektek a szar is csokoládé.
Ez a Lynx semmi érdemlegeset nem tud. Gyenge a fegyverzete, hatótávolsága, mobilitása, páncélzata alapszintű, van egy korlátozott képességű APS-e, és lehet, hogy a világon csak az létezik majd belőle amit ide gyártanak.
Tiszta főnyeremény :D

(És a rendszeresen nekem címzett primitív személyeskedésekre továbbra sem reagálnék)
Miért érné meg felhúzni egy gyárat ha a legyártott darabszám után nem használják tovább? ?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 737
20 877
113
Belinkelsz egy csomó írást, ami nem támaszt alá , majd személyeskedsz és örömködsz magadnak... Ez is egy színvonal....


2018:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Bemutatója. Létezik annyira, mint a Lynx:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.



Lynxnek sincs ;)

De van. A Honvédségnek már készülnek is. 10 gépet már át is adtak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 033
64 058
113
Jelenleg igen, de ezt filp olyan kész tények veszi mintha ez örökre így maradna és legyártja ezt a 172 hiúzt utánna zárnak is be a gyárat...

Pedig jó eséllyel így lesz...
Ugyanis ha valaki venni akar majd belőle az ugyan úgy kap saját gyártást. Még a Szlovákoknak is föl lett ajánlva, pedig itt vannak a szomszédban XD
Én nem látom, hogy mit gyártanak majd itt ezután... Dudi és Kriss se látja, amennyire én kiveszem a szavaikból.
Te mit látsz Bálint? Mik a kilátások? :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 737
20 877
113
Pedig jó eséllyel így lesz...
Ugyanis ha valaki venni akar majd belőle az ugyan úgy kap saját gyártást. Még a Szlovákoknak is föl lett ajánlva, pedig itt vannak a szomszédban XD
Én nem látom, hogy mit gyártanak majd itt ezután... Dudi és Kriss se látja, amennyire én kiveszem a szavaikból.
Te mit látsz Bálint? Mik a kilátások? :rolleyes:

Tömören, amire a RM cég megrendelésein belül, adott termék gyártását ide hozza a cégvezetés. Bővebben: Bármit tud a zalai gyár gyártani, úgy lett kialakítva. A darupályák, 50 tonnát is bírnak mozgatni gyáron belül.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 226
14 499
113
A 10-es lehet épp most is még a német anyacég lőterén van épp. :) Majd látod lőni is őket, mert tudnak.

Én örülnék neki, ha csak fél/egy-évet késnek!

Az viszont tény, hogy a "majd/ + kb." státuszú tíz darabban benne vannak a sok mutogatott (rendszámtábla-csere gyanús) prototípusok is 2-3 darabos mennyiségben!!!

Kicsit olyan " objektív német-autó teszt a német autós lapokban" íze van a dolognak. :oops:


.
 
  • Vicces
Reactions: Bálint

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 600
101 993
113
Pedig jó eséllyel így lesz...
Ugyanis ha valaki venni akar majd belőle az ugyan úgy kap saját gyártást. Még a Szlovákoknak is föl lett ajánlva, pedig itt vannak a szomszédban XD
Én nem látom, hogy mit gyártanak majd itt ezután... Dudi és Kriss se látja, amennyire én kiveszem a szavaikból.
Te mit látsz Bálint? Mik a kilátások? :rolleyes:
Azt ugye tudod, hogy a szlovák és a magyar gyártás között szinergia lett volna? Szted az RM épít 2 ugyanolyan gyárat ugyanarra a feladatra?

A szlovák és a magyar gyár csak a végszerelésben és a karbantartásban, üzemeltetésben lett volna ugyanaz. Mi adtuk volna jó eséllyel a kezdő LYNX-et Szlovakiának, ahogy most a németek nekünk és a gyártás meg lett volna osztva. A szlovák alvázak itt készültek volna, onnan vagy a csehektől meg a torony jött volna.

Ne lepődj még, ha egy görög LYNX dealnél hasonló helyzet lesz. De jó eséllyel az olaszokhoz is ha nyer, vihetünk részegysegeket.

A HERO öngyilkos drónok hol fognak készülni?

A csehszlovak CV gyárak mit fognak gyártani?Nah, ők semmit, ha lepörgött a CV. Mert azok helyi (állami) gyárak maradnak, nem kapcsolódnak, mint Zala egy multi rendszerébe.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 971
37 515
113
Ilyen marhaságra már nem is írok semmit. Olyan ez, mint amikor megvádolnak valakit valamivel amit nem követett el. Bizonyítani nem tudják a vádlók, a vádat, de mégis a megvádoltnak kell magyarázkodni.
*RM központjában: jól kibaszunk a HTKA olvasóival ezt a porotot rendszámozzátok át 8-ra azt meg 11-re had örüljenek! :D