Ha nagyon akarnank (pénz+akarat) kicsit több mint 2 év alatt le tudnánk gyártani amit meg rendeltünk
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
Ha kész termékről beszélnénk. Csak ez minden csak nem kész.
Tényleg mindig elfelejtem hogy ez mire kiforrott kész termek lesz 10-15 év…
Az olasz és amcsi tenderen nyerni enyhén szólva vágyálom... szvsz.
Nem a Lynx ellen vagyok, bár én Puma párti voltam/vagyok, de ez magánvélemény.
Pumával legendásan sok baj van - még mindig. Nem lett volna jobb + gyártást sem kaptunk volna rá.
Én még ott tartok, hogy a hazai gyártású Bren kézifegyverek sem felelnek meg, tele vannak a hazai gyártásúak problémákkal.. Több alakulatnál visszavették őket, és mivel AK meg nincs, a fegyverszoba üres. Máshol meg azért vették vissza, mert kell az expedíciós erőknek... Nos eddig különféle Lynx prototípusaink vannak, még előszéria sincs, szóval ne legyen még véleményünk a hazai gyártás helyességéről.. ilyen csekély darabszámban.. Majd ha a csapatpróbák a tényleges sorozatgyártásúak beválnak, netalán combat ready lesz, vmely missziós feladatban..
T
Törölt tag
Guest
zsebkéssel készültök a huszárrohamra a kipcsákok ellen. Mit nem értesz?
Én is egy fanyalgó, savanya majom vagyok, de kelepisti a nyugdíjas dk-s a betelefonáló a klubrádióba mikor a piacon elfogyott előtte a csirkefarhát.
Pedig nem volt mindig ilyen, nem tudom miért lett ilyen.
Szerintem azzal keverheti a dolgot, hogy a légierős alakulatok skorpiót kaptak alapfegyernek.zsebkéssel készültök a huszárrohamra a kipcsákok ellen. Mit nem értesz?
Én is egy fanyalgó, savanya majom vagyok, de kelepisti a nyugdíjas dk-s a betelefonáló a klubrádióba mikor a piacon elfogyott előtte a csirkefarhát.
Pedig nem volt mindig ilyen, nem tudom miért lett ilyen.
Mivel légierős vonalon mozog.
szerintem nem.
Több portálon volt cikk hogy szar a Bren, itt is be volt linkelve, szerintem ez maradt meg.
T
Törölt tag
Guest
Azért a "minden szar" amit az elmúlt években összekanalaztunk az nem állja meg a helyét.
Ha levenné azt a "bizonyos szemüveget" akkor igazi csemege lenne egy ht kritika tőle, meg mindenki mástól is, mert értékes egy olyan leirás, tudósitás, mellé akár magánvélemény is, ami testközelben a technikával születik, nem pedig átemelések innen onnan, meg hallottam nyugállományú öregektől.
Én mindenkit becsülök, aki a témában szivvel-lélekkel dolgozik, még Trau-t is
csak szeretem én eldöntni, hogy egy tudósitás alapján mit gondoljak egy dologról, nem kell a számba adni az egyébként is nem ht következtetéseket.Az ide járók többsége nyilvánvalóan egy jól működő Honvédséget látna szivesen, csak van akinek a szar is tud csillogni, ha van rajta trikolór, van akinek meg ez kevés.
Magam részéről még a jol működő hivatásos/szerződéses MH mellett még egy jol működő sorköteles alapú,milicia rendszerű területvédelmi Nemzetőrséget is szivesen látnék.
Lynx kapcsán meg arra is szeretnék rávilágitani,hogy a "szar" fogalma is nagyon viszonylagos.Ami az egyik helyzetben és hadseregnek "szar",az egy másik helyzetben és hadseregnek kitünő harceszköz.
Lynx jelen állapotában egy gazdag,stabil háttérrel rendelkező,jolfelszerelt és nagy hadseregnek egy Ukrajnában most folyó háborúhoz hasonló jellegű konfliktusban,egy a jelenlegi orosz hadsereghez hasonló felszereltségű erő ellen nagyon is jol megfelel.
De az MH nem ilyen hadsereg,és Mo stratégiai helyzete nem is valószinűsit ilyen konfliktust.Egyszerűen más a gazdasági,társadalmi,stratégiai helyzetünk.
Tippelhetek:
Te már nem vagy sorköteles korú, és ilyen korú fiad sincsen?
Valamint az, hogy a haditechnikában néhány évente hazardírozik a kormány egy-egy nagy projekttel, amiben benne van a piacszerzés esélye, teljesen rendben van, bármilyen hihetetlen is ez. (főként az én nem túl fideszpárti számból)
Amikor megrendeltül, rengeteg helyen volt még versenyben, a puma gyengélkedett/gyengélkedik, a britteké egy kalap fos, a svéd gép lassan öregedni kezd, a lengyel projekt nyögvenyelősen halad más modern láncos IFV talán nem is volt Európában, simán benne volt hogy ez egy sikersztori lesz. Mi lett volna ha a lengyelek is ezt rendelik mondjuk? Vagy az olaszok? Ha soha nem próbálkozol nagyot nyerni, akkor soha nem is fogsz. Ennyit a magyar költségvetésnek el kell bírnia, ez most lehet nem jött be. Keresni kell a piacon, mi az amivel próbálkozhatunk pár év múlva megint. Olcsó APC, úszó híd, hadihíd készlet, mozdonygyártás (az egész piacon nincsen modern, nem nagy teljesítményű villany és dízel mozdony a mellékvonalakra szerintem, pedig az egyszerűbb mint a böhöncök, simán próbálkozhatnánk, nem kell mindenhova 4000kW). Ha soha nem próbáljak, tényleg maradunk csóró nép ahol van Hortobágy meg Balaton.
Szóval, hogy ezt megróbálták behúzni, hogy nagy biznisz legyen belőle, még nincsen hiba. Ha a honvédségben mindenből prototípusra megyünk rá, saját gyártással, na az hiba.
Ki írta, hogy a Lynx sz*r?
A saját véleményem nem változott, és ez nem Lynx ellenesség. A jelenlegi fejlesztési irány a IFV-k esetében tévút, mely egy batár nagy védett páncéltestet hoznak létre, és megfejelik egy távirányítású toronnyal. Egyrészt óriási célpontok, magas- széles. A másik porbléma, hogy egy MBT védettségét, soha nem fogja azonos méret mellett hozni egy IFV mert az egész alakja a lövészek befogadása miatt más, nagyobb tömegű páncélzat kéne, akkor nehéz lesz stb. Nem ragozom. Az MBT-k esetében a törekvések már a kisebb, "lopakodó" és inkább aktív védelmi rendszerekkel és passzív érzékelőkkel ellátott talán kevésbé páncélozott járművek felé hajlik, Azonban az ukrán háború is bemutatta, hogy most elsősorban a drónok által veszélyeztetett nehéztechnika felülről sebezhető, és hiába mozgékony, gyorsabb nem lehet a drónnal. A "madárfészkes" megoldások emelik a jármű magasságát, a toronygéppuska sem fér el, tehát a saját jármű közeli védelmét se lehet 360 fokban ellátni stb.
Az IFV-k fejlődésére kiváncsi leszek, szvsz a gyorsabb és kevésbé védett BMP-vel indult kategória mellett vagyok, és elsősorban kerekes technikával. Az ukrán háború jelenlegi tanulságai között az egyik, hogy a háború urbánus területen zajlik, ergo a senki földjén, szántokon stb. senki se akar harcolni, mert a drónok a lövészárkokat is támadjak és benne a gyalogságot, járművekkel támadni, védekezni nyilt téren nem lehet, erdőkben lehet mozgoni, és talán még onnan is közvetet tűzzel oprálni. A harc a településeken zajlik mert ott a házak - amig szét nem csesz a tüzérség - védelmet nyujtanak, a romok is kiváló fedezékek. Az utbánuk környezeten túl a magaslatokért folyik még a harc elsősorban - az utánpótlási utakra lehet rálátni onna, bár a levegőből is..
Ezért én erősen megkérdőjelezem a drága aktív védelemmel ellátott batár nagy, védettségben viszont a jóval olcsóbb IFV-knél nem sokkal többet nyujtó nagyobb IFV-ket pld. a Lynx.
A saját véleményem nem változott, és ez nem Lynx ellenesség. A jelenlegi fejlesztési irány a IFV-k esetében tévút, mely egy batár nagy védett páncéltestet hoznak létre, és megfejelik egy távirányítású toronnyal. Egyrészt óriási célpontok, magas- széles. A másik porbléma, hogy egy MBT védettségét, soha nem fogja azonos méret mellett hozni egy IFV mert az egész alakja a lövészek befogadása miatt más, nagyobb tömegű páncélzat kéne, akkor nehéz lesz stb. Nem ragozom. Az MBT-k esetében a törekvések már a kisebb, "lopakodó" és inkább aktív védelmi rendszerekkel és passzív érzékelőkkel ellátott talán kevésbé páncélozott járművek felé hajlik, Azonban az ukrán háború is bemutatta, hogy most elsősorban a drónok által veszélyeztetett nehéztechnika felülről sebezhető, és hiába mozgékony, gyorsabb nem lehet a drónnal. A "madárfészkes" megoldások emelik a jármű magasságát, a toronygéppuska sem fér el, tehát a saját jármű közeli védelmét se lehet 360 fokban ellátni stb.
Az IFV-k fejlődésére kiváncsi leszek, szvsz a gyorsabb és kevésbé védett BMP-vel indult kategória mellett vagyok, és elsősorban kerekes technikával. Az ukrán háború jelenlegi tanulságai között az egyik, hogy a háború urbánus területen zajlik, ergo a senki földjén, szántokon stb. senki se akar harcolni, mert a drónok a lövészárkokat is támadjak és benne a gyalogságot, járművekkel támadni, védekezni nyilt téren nem lehet, erdőkben lehet mozgoni, és talán még onnan is közvetet tűzzel oprálni. A harc a településeken zajlik mert ott a házak - amig szét nem csesz a tüzérség - védelmet nyujtanak, a romok is kiváló fedezékek. Az utbánuk környezeten túl a magaslatokért folyik még a harc elsősorban - az utánpótlási utakra lehet rálátni onna, bár a levegőből is..
Ezért én erősen megkérdőjelezem a drága aktív védelemmel ellátott batár nagy, védettségben viszont a jóval olcsóbb IFV-knél nem sokkal többet nyujtó nagyobb IFV-ket pld. a Lynx.
A megnövekedett tűzerőre a leghülyébb válász az, ha kevesebb páncélt alkalmazol, hisz azzal indirekt módon tovább növeled a tűzerőt...
A megoldás erre a drónkodásra simán az aktív védelem lesz - azért, mert éppen a belépési meglepetés tart, még nem kell egész fegyvernemeket leírni. A légvédelmi rakéták elvileg eltörölték a harci repülőgépek korát a II. VH. után...
A drón jellegéből adódóan van egy előnye, ami azonban hátrány lesz pár év mulva - nevezetesen, hogy az ellene fejlesztett eszközök ellen letolt gatyája van. Adaptív, hálozatos EW, valamint kiterjesztett képességű aktív védelmi rendszerek gyakorlatilag le fogják ezeket a szarokat nullázni pár éven belül. Mivel veszélyesek, így fejlesztenek ellenük eszeveszetten, ellenben könnyű szerkezetük, adatkapcsolatuk és törékenységük okán sebezhetőbbek, mint egy I. VH.s biplán. És pont, hogy az előnyként számon tartott olcsóságuk miatt nem tudnak majd a védelemmel együtt fejldőni.
Ha pedig a drónmeglepetés fázisa oda, visszajutunk oda, hogy kell vas a gépbe, hogy ne patkoljanak el a katonák...