[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Terminator]

Még egy kis dezinformáció egy újabb szakértőtől...

https://www.hirado.hu/belfold/belpo...itkezes-resze-lehet-az-uj-legvedelmi-rendszer

(A legvégén van a rádió adás linkje, azt is hallgassátok meg. )

 

[Cifu]

Jó kis összeállítás... Esetleg ár + hatótáv még szempont lehet...

A MEADS nincs kész?????

Fogalmazzunk úgy, hogy hosszú, évtizedes vajúdás után úgy néz ki, hogy még mindig nem született meg teljesen. A honlapja nem üzemel, hivatalosan a beszerzésével kapcsolatos végső tárgyalások szintjén diskurál a fejlesztőcsapat és a német kormány, ám megrendelés a mai napig nincs. Anno Olaszország és az Egyesült Államok is érdeklődött iránta, az olaszok a SAMP/T-t vették, illetve a CAMM-ER-t veszik meg helyette a jelenlegi tervek szerint, az amerikaiak meg úgy anblokk megfeledkeztek róla. Szóval egy ilyen mostohagyerek lett, amit a jelek szerint már senki sem akar igazán, csak a németek tolják még fél gőzzel a szekerét...

 

[zsolti]

Fogalmazzunk úgy, hogy hosszú, évtizedes vajúdás után úgy néz ki, hogy még mindig nem született meg teljesen. A honlapja nem üzemel, hivatalosan a beszerzésével kapcsolatos végső tárgyalások szintjén diskurál a fejlesztőcsapat és a német kormány, ám megrendelés a mai napig nincs. Anno Olaszország és az Egyesült Államok is érdeklődött iránta, az olaszok a SAMP/T-t vették, illetve a CAMM-ER-t veszik meg helyette a jelenlegi tervek szerint, az amerikaiak meg úgy anblokk megfeledkeztek róla. Szóval egy ilyen mostohagyerek lett, amit a jelek szerint már senki sem akar igazán, csak a németek tolják még fél gőzzel a szekerét...

Itt jegyezném meg, a H145M szintén nincs még teljesen készen, pl. integráció spike vonalon a jövő.
Nasams amit a legtöbben várnak, ahhoz hogy valóban közepes rendszerként lehessen vele számolni, AMRAAM ER(amraam elektronika gyakorlatilag egy csak névben sparrow új rakétában, ESSM), szintén hasonló cipellő, van róla fénykép, tesztelgetik, de még ropogós az is a Nasamshoz hányan is használják?

Nem látok nagy nagy különbséget...

 

[öreg járőr]

Még egy kis dezinformáció egy újabb szakértőtől...

https://www.hirado.hu/belfold/belpo...itkezes-resze-lehet-az-uj-legvedelmi-rendszer

(A legvégén van a rádió adás linkje, azt is hallgassátok meg. )

Érdekes hogy a rádió adásban a szakértő szerint a Lengyel,Román légvédelmi rendszerekhez hasonlót veszünk

 

[ms07]

Érdekes hogy a rádió adásban a szakértő szerint a Lengyel,Román légvédelmi rendszerekhez hasonlót veszünk

Így kell szakérteni, akármit is veszünk, az hasonlítani fog a román patriotra, mivel minden szóba jött cucc szögletes, konténeres ugyan úgy, így persze, hogy hasonlítanak

 

[tonyo]

Érdekes hogy a rádió adásban a szakértő szerint a Lengyel,Román légvédelmi rendszerekhez hasonlót veszünk

Nem mindegy hogy hasonlót vagy szinte ugyan olyan (azt) veszünk.
A hasonló NASAMS
Ugyan olyan vagy testvér vagy..... kategoria Patriot.
Csak tudnám mit szakértel meg?

 

[Törölt tag 1945]

Fogalmazzunk úgy, hogy hosszú, évtizedes vajúdás után úgy néz ki, hogy még mindig nem született meg teljesen. A honlapja nem üzemel, hivatalosan a beszerzésével kapcsolatos végső tárgyalások szintjén diskurál a fejlesztőcsapat és a német kormány, ám megrendelés a mai napig nincs. Anno Olaszország és az Egyesült Államok is érdeklődött iránta, az olaszok a SAMP/T-t vették, illetve a CAMM-ER-t veszik meg helyette a jelenlegi tervek szerint, az amerikaiak meg úgy anblokk megfeledkeztek róla. Szóval egy ilyen mostohagyerek lett, amit a jelek szerint már senki sem akar igazán, csak a németek tolják még fél gőzzel a szekerét...

Amcsik egészen addig tolták a MEADS-ot, amíg a Raytheon be nem jelentette a saját kvázi 360-fokos radarját (ami ugyan tud felderíteni 360-ban, de tüzet vezetni továbbra is csak 110-ban képes), utána gyorsan kifaroltak a MEADS mögül.

 

[dudi]

Miért nem tud 360 fokban tüzet vezetni?Miért nem tudják ezt megoldani?

 

[blogen]

Valami régebbi verzió nem tudott, aztán ez kezd olyasmivé vállni, mint az amerikaiak blokkolta magyar Amraam legendája.

 

[Törölt tag 1945]

Miért nem tud 360 fokban tüzet vezetni?Miért nem tudják ezt megoldani?

Azért mert a felsorolt rendszerek közül a NASAMS, SAMP/T, MEADS önrávezető (AMRAAM, Aster, PAC3, IRIS-T) rakétákat alkalmaz, így a cél paramétereit sokkal kevésbe kell pontosan és folyamatosan mérniük.
A Patriot rendszer viszont nem csak az önrávezető (PAC3), hanem TWM rávezetésű (PAC2) rakétákat is alkalmazza, ahol a célt kvázi folyamatosan meg kell világítani.

Raytheon csak annyit csinált, hogy felraktak két kis felderítő antennát az RS végére.

 

[Cifu]

Miért nem tud 360 fokban tüzet vezetni?Miért nem tudják ezt megoldani?

Leegyszerűsítve ahhoz, hogy folyamatosan 360°-ban tűzvezető radarod legyen a Patriot esetében olyasmi kell, mint az AN/SPY-1 az AEGIS hadihajókon, vagyis négy PESA / AESA antenna, ami "fixen" az adott irányba néz, egyenként 90-110°-ot lefogva. Nyilván ez drága. A Raytheon "megoldása" az, hogy fogták kvázi a meglévő radart, ami 110°-ot "lát", és a forgóképes "alvázra" rászereltek még két kisebb felderítő AESA radart, amelyek a veszélyforrásokat képes felderíteni 2x nagyjából 125°-ban (hogy lefedjék a maradék 250°-os "vakfoltot), de a rakéta-rávezetéshez kevesek. Vagyis a rendszer úgy működik, hogy a fő antenna figyel egy adott irányba, és ha a két kisebb antenna érzékel valami veszélyforrást, akkor a fő antennát annak az irányába fordítják. Ez persze csak akkor fontos, ha félaktív vagy TVM rávezetésű rakétát használsz...

Szerk.: Jinx!

 

[molnibalage]

Miért nem tud 360 fokban tüzet vezetni?Miért nem tudják ezt megoldani?

Ott van a HTÖ-ben a Patriot és Sz-300 is. Elolvasod és megérted.

Azért mert a felsorolt rendszerek közül a NASAMS, SAMP/T, MEADS önrávezető (AMRAAM, Aster, PAC3, IRIS-T) rakétákat alkalmaz, így a cél paramétereit sokkal kevésbe kell pontosan és folyamatosan mérniük.
A Patriot rendszer viszont nem csak az önrávezető (PAC3), hanem TWM rávezetésű (PAC2) rakétákat is alkalmazza, ahol a célt kvázi folyamatosan meg kell világítani.

Raytheon csak annyit csinált, hogy felraktak két kis felderítő antennát az RS végére.

Leegyszerűsítve ahhoz, hogy folyamatosan 360°-ban tűzvezető radarod legyen a Patriot esetében olyasmi kell, mint az AN/SPY-1 az AEGIS hadihajókon, vagyis négy PESA / AESA antenna, ami "fixen" az adott irányba néz, egyenként 90-110°-ot lefogva. Nyilván ez drága. A Raytheon "megoldása" az, hogy fogták kvázi a meglévő radart, ami 110°-ot "lát", és a forgóképes "alvázra" rászereltek még két kisebb felderítő AESA radart, amelyek a veszélyforrásokat képes felderíteni 2x nagyjából 125°-ban (hogy lefedjék a maradék 250°-os "vakfoltot), de a rakéta-rávezetéshez kevesek. Vagyis a rendszer úgy működik, hogy a fő antenna figyel egy adott irányba, és ha a két kisebb antenna érzékel valami veszélyforrást, akkor a fő antennát annak az irányába fordítják. Ez persze csak akkor fontos, ha félaktív vagy TVM rávezetésű rakétát használsz...

Szerk.: Jinx!

Kis kiegészítés. Ez a két kis radar a rendszer önvédelmét szolgálja a SEAD ellen, semmi több, de pl. akkor azt kérdezném meg, hogy ettől a fői rányhoz képest 360 fokban ez sem tüzelhet, mert az egész Patriot osztály azon az eleven települ, hogy minden az RS (radar) mögött van. Vagy akkor ez az elképzelés, most nagyhirtelen kukázva lett? Hát az LS-ek (indítók) is megváltoznak? Akkor a 4/4 db-ból lesz, ami hátrafelé fog nézni? Merthogy normál telepítéssel elforgatni nem lehet azokat tudtommal...

 

[Törölt tag 1945]

Ott van a HTÖ-ben a Patriot és Sz-300 is. Elolvasod és megérted.




Kis kiegészítés. Ez a két kis radar a rendszer önvédelmét szolgálja a SEAD ellen, semmi több, de pl. akkor azt kérdezném meg, hogy ettől a fői rányhoz képest 360 fokban ez sem tüzelhet, mert az egész Patriot osztály azon az eleven települ, hogy minden az RS (radar) mögött van. Vagy akkor ez az elképzelés, most nagyhirtelen kukázva lett? Hát az LS-ek (indítók) is megváltoznak? Akkor a 4/4 db-ból lesz, ami hátrafelé fog nézni? Merthogy normál telepítéssel elforgatni nem lehet azokat tudtommal...

Nem véletlen hogy ugyanazt a (CGI) képet raktuk be Cifuval, az egész történetből eddig csak az AESA főantennát láttam ténylegesen elkészülve, a többi inkább csak homályos koncepció, de abban bizony igazad van, hogy az LS-eknek is változniuk kell forgathatóra.

 

[imike]

Bírtam a TV-ben a szakértőt, aki azt mondta, hogy azért nem kell nekünk nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer, mert az ország légtere kicsi.

Az eszébe sem jutott, hogy a nagy hatótávolságú rendszerek között van azért 100-150 km-es is, meg messzire elmenő rakétával lehet közelre is lőni, míg fordítva ez nem igaz.

Az sem jutott eszébe, hogy egy tényleg nagy hatótávolságú rendszer egy szomszédos országgal kitört esetleges háború esetén nem a Magyar, hanem még az ellenséges légtérben tudná az ellenséges célpontokat megsemmisíteni (akár ha idefelé jönnek, vagy ha visszafelé mennek).

 

[Terminator]

Még nem dőlt el, hogy Amerikától veszünk-e rakétákat

http://www.atv.hu/belfold/20190215-meg-nem-dolt-el-hogy-amerikatol-veszunk-e-raketakat

 

[Anti]

De legalabb megtudtuk hogy lesz "tamado raketa elfogo" kepesseg

 

[arcas]

Még nem dőlt el, hogy Amerikától veszünk-e rakétákat

http://www.atv.hu/belfold/20190215-meg-nem-dolt-el-hogy-amerikatol-veszunk-e-raketakat

"Szijjártó Péter válaszát a nemzetbiztonsági szempontból kiemelten fontos intézmények felsorolásával kezdte - mint mondta - ide tartoznak az erőművek, és maga a Paksi Atomerőmű is."

"Erre a Honvédelmi Minisztériumnak van egy menetrendje, azt tartjuk is. Ennek vannak különböző elemei, ilyen a stratégiai objektumok megvédésére szolgáló közép-hatótávolságú rakétarendszernek a megvásárlása. A rakétarendszerek három elemből állnak: a rakéták kilövésére alkalmas infrastruktúrából, a támadó rakéták felmérésre alkalmas radarrendszerből és magukból azokból a rakétákból, amelyek képesek elfogni a támadó rakétát. Most a tárgyalásaink egy ilyen rendszernek a beszerzéséről zajlanak."

Lassan ,de szűkül a kör...

 

[zsolti]

De legalabb megtudtuk hogy lesz "tamado raketa elfogo" kepesseg

Az akkor azért a NASAMS-ot remélem mindenkinek tiszta, hogy ki is zárja nagyjából, mert annak ilyen képessége NINCS. Ha USA és ilyen képesség, az kb. a PAC-3 at jelentheti reálisan.

 

[zsolti]

"Szijjártó Péter válaszát a nemzetbiztonsági szempontból kiemelten fontos intézmények felsorolásával kezdte - mint mondta - ide tartoznak az erőművek, és maga a Paksi Atomerőmű is."

"Erre a Honvédelmi Minisztériumnak van egy menetrendje, azt tartjuk is. Ennek vannak különböző elemei, ilyen a stratégiai objektumok megvédésére szolgáló közép-hatótávolságú rakétarendszernek a megvásárlása. A rakétarendszerek három elemből állnak: a rakéták kilövésére alkalmas infrastruktúrából, a támadó rakéták felmérésre alkalmas radarrendszerből és magukból azokból a rakétákból, amelyek képesek elfogni a támadó rakétát. Most a tárgyalásaink egy ilyen rendszernek a beszerzéséről zajlanak."

Lassan ,de szűkül a kör...

Így van.

Én csak próbálok hangosan logikusan gondolkozni ebben a témakörben napok óta. Mi az amiben az USA érdekelt igazán? Eladni a NASAMS-ot, amihez kb. AMRAAM-ot tud eladni(az sem olcsó kategóriájában, de azért filléres egy PAC-3 hoz képest), vagy a jóval drágább PAC-3-at?

Mi az amiben az a Németország érdekelt lehet, hogy eladja, akitől egyébként egyébiránt Leo2-t, PzH2000-et, VALAMIT A DIEHL-től, H-145M-et konkrétan, áttételesen H-225M-et, helikopter szimulátort, ÉS légvédelmi vezetési rendszert is veszünk már fixre?
Hát nem a NASAMS...

 

[Autodidaktakatona]

Az akkor azért a NASAMS-ot remélem mindenkinek tiszta, hogy ki is zárja nagyjából, mert annak ilyen képessége NINCS. Ha USA és ilyen képesség, az kb. a PAC-3 at jelentheti reálisan.

A THAAD-ot kizárjuk?