[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1945
Guest
" Benkő Tibor azt állította, a katonák már megfogalmazták, hogy milyen képességekkel kell rendelkeznie az eszköznek: olyan szárazföldi rakétakomplexumot kerestek a piacon, amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat. Azaz a katonai szakzsargon szerint a teljes légvédelmi képességet hoznia kell a kiválasztott rendszernek."
Amerikai segítséggel reaktiváljuk a Mezőfalvi Vegát?
Amerikai segítséggel reaktiváljuk a Mezőfalvi Vegát?
M
molnibalage
Guest
Ilyen egyszerű dolgot nem értesz..?
Az ország teljes területét lefedve még közepes magasságon is az jön ki, hogy kb. 28 db ilyen kör kéne 40 km-es HMZ esetén is redundancia nélkül.
Ez sci-fi és nem indokolható. A szuperhatalmak sem tudták soha egész légterüket lefedni, erre csak kis területű és gazdag országok képesek még közepes magasságon is. Mondjuk Izraelen kívül hirtelen senki nem ugrik be.
Kis magasságú fenyegetés ellen ilyen képességű légvédelmi rendszer gyakorlatilag nincs kb. senki számára. Elvi szinten A-50U/A-100 és Sz-400 képes a 40N6 rakétával horizont alá tüzelni az indítóhoz képest 380 km-ig, de...
- ad.1 ez nem a mi súlycsoportunk ára miatt. Ehhez is igazából két Sz-400 osztály kéne redundancia miatt és legalább 2 db AWACS + tanker vagy 4 db AWACS. Szerintem ezen a ponton le is lehet állni az álmodozással
- ad. 2 még ez sem teljesen igaz, mert a rakéta repülési ideje több száz km távolságon akkora, hogy adott domborzati viszonyok esetén nem lehetséges a folyamatos célkövetés és a rakéta pocsékba megy. Tehát hiába a szép nagy kör valójában még ezzel sem lehetne minden megvédeni a reakció idő és a rakéta repülési ideje miatt. Az árát meg inkább hagyjuk, 500 millió USD felett van egyetlen osztály is AWACS nélkül...
Pedig felvállalható, amikor közli az ember, hogy ilyen soha nem is volt sehol, még nagyhatalmaknál sem. Aztán ilyen irreális elvárás mellé lehet tenni, hogy, hogy ok, fiúk, de ehhez a maihoz képest 10-szer több ember kell, 15 mrd USD beruházás és éves fenntartása több száz M USD. Akkor talán végre elgondolkozna a polgár is, hogy ne pofázzon bele, amiről fingja sincs és fogadja e la realitásokat. Vagy akkor lehet MH adományvonalon adakozni célra...
Az sem tüzelne horizont alá és 2 db célcsatorna röhejesen kevés." Benkő Tibor azt állította, a katonák már megfogalmazták, hogy milyen képességekkel kell rendelkeznie az eszköznek: olyan szárazföldi rakétakomplexumot kerestek a piacon, amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat. Azaz a katonai szakzsargon szerint a teljes légvédelmi képességet hoznia kell a kiválasztott rendszernek."
Amerikai segítséggel reaktiváljuk a Mezőfalvi Vegát?
Igen a gondolat meredek, vagy Benkő fogalmazott rosszul -mondjuk nem szokása-, vagy olyan virágnyelven beszél -ami mondjuk jó magyar szokás-, amit nem értünk.
"...olyan szárazföldi rakétakomplexumot ...amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat..."
Próbálom értelmezni hideg fejjel hidd el...
T
Törölt tag 1945
Guest
Ilyen egyszerű dolgot nem értesz..?
Az ország teljes területét lefedve még közepes magasságon is az jön ki, hogy kb. 28 db ilyen kör kéne 40 km-es HMZ esetén is redundancia nélkül.
Ez sci-fi és nem indokolható. A szuperhatalmak sem tudták soha egész légterüket lefedni, erre csak kis területű és gazdag országok képesek még közepes magasságon is. Mondjuk Izraelen kívül hirtelen senki nem ugrik be.
A rajzodon most egyetlen NASAMS komplexum lefedettsége látható 4 indítóállvánnyal, plusz a Sentinel fent valahol Tapolca fölött egy hegyen?
M
molnibalage
Guest
Nem, semmi mást nem vizsgáltam, csak a kinematikai lefedettséget úgy, hogy nem vettem figyelembe sem telepíthetőségi korlátokat (erdő közepére nem lehet, stb.) A cél csak az volt, hogy az kijelentés képtelenségét mutassam meg.
A köröket is úgy kezeltem első körben, hogy mindenhova csak 1 db indítót tennék le, ami célcsatornából sok, de a rakéta mennyisége nem ok. Ezzel is 168 db rakéta jön ki 0 utántöltéssel, ami ugye vicc. Igazából 2 db indító kéne mindenhova, ami már 336 db. 28x2 db indító és egész országhoz 1500 méteres magassággal és redundanciával legalább 6-8 db radar kéne. Ez mrd-os tétel, viszont nem realitás, mert valóság nem ilyen telepítési szempontból, de semmilyen szempontból sem. Ilyen felépítési légvédelmi rendszer okkal nem volt soha. Sehol.
A realitás az kb. 8-12 db indító és 3-4 db radar (számomra igen hangsúlyos a sok radar) és reális újratöltési mennyiségű rakéta, ami kb. 200 db rakéta 12 db indító esetén. Csak már ez önmagában mrd-os tétel és ez is inkább csapatlégvédelem lehetne, ami helyenként átfed objektum védelemmel, de feltett kérdésedre e mellé képzeltem el még Patiotot. Abból is 2 db osztály lenne vagy 1 mrd USD alsó hangon, de a jenkiket ismerve, inkább több. Ameddig Kecsón nincs betonfedezék, akkor PAC-3 kis ABM rakéta is kell, de én inkább betonfedezések preferálnék.
Ilyen egyszerű dolgot nem értesz..?
Az ország teljes területét lefedve még közepes magasságon is az jön ki, hogy kb. 28 db ilyen kör kéne 40 km-es HMZ esetén is redundancia nélkül.
Ez sci-fi és nem indokolható. A szuperhatalmak sem tudták soha egész légterüket lefedni, erre csak kis területű és gazdag országok képesek még közepes magasságon is. Mondjuk Izraelen kívül hirtelen senki nem ugrik be.
Kis magasságú fenyegetés ellen ilyen képességű légvédelmi rendszer gyakorlatilag nincs kb. senki számára. Elvi szinten A-50U/A-100 és Sz-400 képes a 40N6 rakétával horizont alá tüzelni az indítóhoz képest 380 km-ig, de...
- ad.1 ez nem a mi súlycsoportunk ára miatt. Ehhez is igazából két Sz-400 osztály kéne redundancia miatt és legalább 2 db AWACS + tanker vagy 4 db AWACS. Szerintem ezen a ponton le is lehet állni az álmodozással
- ad. 2 még ez sem teljesen igaz, mert a rakéta repülési ideje több száz km távolságon akkora, hogy adott domborzati viszonyok esetén nem lehetséges a folyamatos célkövetés és a rakéta pocsékba megy. Tehát hiába a szép nagy kör valójában még ezzel sem lehetne minden megvédeni a reakció idő és a rakéta repülési ideje miatt. Az árát meg inkább hagyjuk, 500 millió USD felett van egyetlen osztály is AWACS nélkül...
Pedig felvállalható, amikor közli az ember, hogy ilyen soha nem is volt sehol, még nagyhatalmaknál sem. Aztán ilyen irreális elvárás mellé lehet tenni, hogy, hogy ok, fiúk, de ehhez a maihoz képest 10-szer több ember kell, 15 mrd USD beruházás és éves fenntartása több száz M USD. Akkor talán végre elgondolkozna a polgár is, hogy ne pofázzon bele, amiről fingja sincs és fogadja e la realitásokat. Vagy akkor lehet MH adományvonalon adakozni célra...
Az sem tüzelne horizont alá és 2 db célcsatorna röhejesen kevés.
Értem,hogy mit mondott azt nem értrm,hogy miért mondja...
És nem nem mondhat mert az politikai öngyilkosság!
Szerintem a NASAMS csak egy resze a beszerzesre kerulo legvedelmi rendszernek. Meg ha sokat vesznek is, akkor is csak" kicsi penz "a nagyobb hatotavolsagu rendszerekehez vagy a Leopard uzlethez viszonyitva. Qatar 40 raketas rendszert vett 215 millio USD-ert, Indonezia 24 raketas rendszert 77 millioert. De ezt mar ti is megfejtettetek itt korabban a nyilatkozatok alapjan.
Litvánok kettőt vettek 112 millió dollárért:
https://defence.pk/pdf/threads/lith...n-worth-norwegian-air-defense-systems.451674/
Ezt tartalmazta:
Two of the country armed force's batteries, military units of a size of a company, would be equipped with the NASAMS systems. The country plans to acquire two rocket launchers for one of the batteries, each battery is to receive a fire distribution center and radar.
Ehhez még később vettek rakétákat. Ott az ár nem volt nyilvános.
https://defence.pk/pdf/threads/lith...n-worth-norwegian-air-defense-systems.451674/
Ezt tartalmazta:
Two of the country armed force's batteries, military units of a size of a company, would be equipped with the NASAMS systems. The country plans to acquire two rocket launchers for one of the batteries, each battery is to receive a fire distribution center and radar.
Ehhez még később vettek rakétákat. Ott az ár nem volt nyilvános.
Emeli a tétet a sajtó:
https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/
F-35
T
Törölt tag 1945
Guest
Elvileg igen, csak az ellen elég jól ismerheti azok koordinátáit ahhoz, hogy a támadás első percében feltételezhetően kiiktassa azokat.
M
molnibalage
Guest
Ez ebben a formában nettó túlzás. Jelenleg melyik szomszédunk lenne erre képes? Egyik sem. Mindnek 10 km-es körzetbe kéne kerülnie légi eszközzel. Persze védeni nem védjük őket jelenleg...
NASAMS topik:
https://forum.htka.hu/threads/nasams-norwegian-advanced-surface-to-air-missile-system.1187/page-18
@Molni: Melyik topikban foglalkoztatok meg sokat az elmult hetekbe a NASAMS-szel?
https://forum.htka.hu/threads/nasams-norwegian-advanced-surface-to-air-missile-system.1187/page-18
@Molni: Melyik topikban foglalkoztatok meg sokat az elmult hetekbe a NASAMS-szel?
T
Törölt tag 1945
Guest
Amerikaban a NASAMS rovidites azt jelenti hogy National Advanced Surface to Air Missile System, azaz ez is "Nemzeti" lesz, ha lesz