[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Anti]

Pontosabban a MOL Norge

http://molnorge.no/en/

 

[Wilson]

Azért azt nem jelenteném ki ,hogy a Franciák nem legyeskednek itt!

Hagyjuk már ezt az ócsak szöveget. A cseh vagy görög tenderekről egy csomó infó érhető el a neten. De a német haderő fejlesztési koncepció white paper-ja is fenn van.
Tudod erről szól az átláthatóság....
van itt a fórumon pár aktív katona is tudtommal...íjász tudott mondani bármit arról, hogy miért pont pzh-t vettünk?

Szerintem a különböző o

ez egy politikai lózung szöveg...azt, hogy ez a valóságban pontosan milyen harcászati képességet jelent, azt senki nem tudja...
mégis mit mondott volna? azt, hogy olyan rendszert veszünk ami semmire nem jó? vagy mit?

Még az is lehet,hogy igazad van és ez csak egy politikai lózung szöveg,de szerintem itt a fórumon bedobott lérakokat semmiképpen sem sorolnám a semmire sem jó eszközök közzé.Szerintem egy ilyen lérak beszerzésnél a színfalak mögött ezerrel nyomulnak a különböző lérak gyártó cégek és velük az adott ország kormányai is és mint már itt sokan említették ez nem csupán haditechnikai beszerzés, hanem politikai és szövetségi aspektusai vannak és szerintem ez az egyik oka annak,hogy a nyilvánosság csak akkor értesül arról,hogy milyen eszközt vettünk amikor már megtörtént a szerződéskötés.

 

[zsolti]

Hagyjuk már ezt az ócsak szöveget. A cseh vagy görög tenderekről egy csomó infó érhető el a neten. De a német haderő fejlesztési koncepció white paper-ja is fenn van.
Tudod erről szól az átláthatóság....
van itt a fórumon pár aktív katona is tudtommal...íjász tudott mondani bármit arról, hogy miért pont pzh-t vettünk?

Azt én is meg tudom mondani neked hogy miért PzH-t vettünk, és miért nem mást, nem kell hozzá íjász:
Mert élvonalbeli technika, és a németekkel akarunk inkább gazdasági és egyéb stratégiai közösséget, nem a többi hasonló terméket gyártó országgal.

 

[Anti]

Nem akarlak megbántani, de k*rvára nem így van. Bármi napvilágot látott arról, hogy miért pzh-t veszünk és miért nem mondjuk Archer-t, Ceasar-t vagy K-9-et, vagy modernizált m109-et? Hogy melyik milyen képeséggel bír, és mennyibe kerülnek? 24 Pzh-nak biztosan nagyobb a harcértéke, mint 35 ceasar-nak? Mert szerintem kb. 1,5szer annyiba kerül.
semmi tesztelés, tender nem volt. Nézd meg a cseh IFV tenderetetést, vagy korábban a görög MBT tendert.

Cseh helyzet teljesen más. Nincsenek "baráti" országokkal körülvéve. Nekik teljesen mindegy hogy brit, német vagy svéd IFV-t vesznek.

Nekünk Németországon kívül ki a szövetségesünk? Lehet tüzérség beszerzésnél épp az általad felsoroltakat ajánlották a vezetésnek sőt még az is lehet hogy a Caesar teszteken megverte a Pzh-t(mondjuk nem hiszem de feltételezzük). És akkor mi van? Ez automatikusan azt jelenti hogy franciát veszünk?
Nincs-e nagyobb harcértéke egy nem felkúrt német vezetésnek mint 35 Caesarnak?
Ez nem autóskártya hogy mindenből öszevásároljuk a legjobbat.

 

[Wilson]

Igazából pont a lérak rendszerről való ötletelés mutatja meg mi a legnagyobb baj a mostani haderő beszerzésekkel...
az, hogy tendereztetés nélkül, csak úgy "ukmukfuk" veszünk eszközöket.
És hiába bírom én nagyon a Leo-kat vagy a Pzh-t...biztosan ezek voltak a legjobb döntések? A csehek mióta nyúzzák az IFV tenderükön indulókat?

De visszatérve a lérakhoz...itt megint probléma, hogy nincsen semmi koncepció...nincs egy stratégiai "white paper" ami meghatározná, hogy a jövőben reálisan milyen fenyegetéssel kell számolnunuk, és ezek milyen képességeket igényelnek...
a lérak esetében az elsődleges kérdés, hogy kell-e ABM képesség vagy sem. Illetve, hogy a légtérvédelmi feladatokat hogyan szeretnénk megosztani a légierő és a lérak között...
mert ha kell ABM képesség is, akkor a legésszerűbb választás az aster lenne, mert ott vegyesen lehet venni a 15/30-at, így hagyományos fenyegetés ellen nem kell a nagy és drágább rakétát használni

ha meg nem kell ABM képesség, akkor nasams. Igazából a Falcon, CAMM stb. mind a nasams mintájára készültek. Csak a Camm még nincs rendszerben és gondolom ott a brit/olasz megrendelők vannak a lista elején. A Falconhoz meg nehezen lesz amraam, hiszen a lockheed nem véletlenül az iris-t rakta a rendszerbe (a lockheed-nak nincs rakétája, a raytheon meg az MBDA pedig a saját rendszerükhöz adják a rakétát..így maradt a diehl)
Stingert meg tök felesleges venni, amikor a meglévő Mistral-okat is lehetne modernizálni.

Szerintem is jó lenne egy "white paper" ami adna valamilyen támpontot a közvéleménynek ,hogy milyen szempontok szerint zajlik a hederőfejlesztés,de látva a közelmúlt történéseit amikor hirtelen a nem kell nekünk erős honvédség mert a Nato megvéd minkettől eljutottunk oda,hogy meg kell tudnunk védeni magunkat ez a "white paper" az én véleményem szerint olyan nagyon sokat nem számítana.

 

[speziale]

Azt én is meg tudom mondani neked hogy miért PzH-t vettünk, és miért nem mást, nem kell hozzá íjász:
Mert élvonalbeli technika, és a németekkel akarunk inkább gazdasági és egyéb stratégiai közösséget, nem a többi hasonló terméket gyártó országgal.

Pont erről az ócsak lózung szövegről beszélek. A ceaser vagy archer nem élvonalbeli technika? Mindegyik full NATO kompatibilis. Miért ne vehettünk bolna Archer-t, amikor a Griff is svéd, meg a CG is, amit szintén most szerzünk be? Meg tudod mondani, hogy ár/érték arányban melyik lett volna a legjobb választás? K*rvára nem. Meg tudod mondnai, hogy miért pont 24 db-ot vettünk? Mert ez elég nekünk, amikor mondjuk a litávon is vettek 18-at és jóval kisebb területűek?
Egyébként meg a kommentem lényegét nem érted. azzal jöttél, hogy attól, hogy mi még nem tudunk róla nem biztos, hogy nem előzte meg a beszerzést valami komolyabb előkészítő munka....szerintem ha ez így lett volna, akkor mondjuk íjász biztosan csepegtetett volna róla infókat a fórumon..

Csak, hogy érhető legyen a probléma.
Ha Csehországban valaki megkérdezi a honvédelmi minisztert, hogy miért éppen olyan IFV-t vettek, mint amilyet, akkor ő elő tudja venni a tender eredményeit és azt tudja mondani, hogy:

"volt egy sok hónapos tendereztetési folyamat, ahol egy csomó műszaki paramétert megvizsgáltunk. És igaz ugyan, hogy a Puma 25%-kal drágább a többinél, de a műszaki paraméterei alapján kimagasló teljesítményt nyújtott" (és ezt meg is tudja mutatni)

vagy azt, hogy:

"igaz ugyan, hogy a műszaki paramétereket tekintve a Puma volt a legjobb, de a Lynx is megfelelt az összes tender követelménynek, és 25%-kal olcsóbb mint a Puma, ezért ár/érték arányban ez tűnt a megfelelő választásnak"

na most bármilyen lérak komplexumot is veszünk...nálunk mit fognak mondani?
Ha bejelentik a Patriot-ot meg fogod tudni mondani, hogy miért nem Aster-t vettünk?
Vagy ha végül nasams lesz, akkor meg fogod tudni mondani, hogy miért nincs szükség abm képességre (ha már itt sokan tömeges atacms támadást vízionálnak?)

 

[zsolti]

Pont erről az ócsak lózung szövegről beszélek. A ceaser vagy archer nem élvonalbeli technika? Mindegyik full NATO kompatibilis. Miért ne vehettünk bolna Archer-t, amikor a Griff is svéd, meg a CG is, amit szintén most szerzünk be? Meg tudod mondani, hogy ár/érték arányban melyik lett volna a legjobb választás? K*rvára nem. Meg tudod mondnai, hogy miért pont 24 db-ot vettünk? Mert ez elég nekünk, amikor mondjuk a litávon is vettek 18-at és jóval kisebb területűek?
Egyébként meg a kommentem lényegét nem érted. azzal jöttél, hogy attól, hogy mi még nem tudunk róla nem biztos, hogy nem előzte meg a beszerzést valami komolyabb előkészítő munka....szerintem ha ez így lett volna, akkor mondjuk íjász biztosan csepegtetett volna róla infókat a fórumon..

Csak, hogy érhető legyen a probléma.
Ha Csehországban valaki megkérdezi a honvédelmi minisztert, hogy miért éppen olyan IFV-t vettek, mint amilyet, akkor ő elő tudja venni a tender eredményeit és azt tudja mondani, hogy:

"volt egy sok hónapos tendereztetési folyamat, ahol egy csomó műszaki paramétert megvizsgáltunk. És igaz ugyan, hogy a Puma 25%-kal drágább a többinél, de a műszaki paraméterei alapján kimagasló teljesítményt nyújtott" (és ezt meg is tudja mutatni)

vagy azt, hogy:

"igaz ugyan, hogy a műszaki paramétereket tekintve a Puma volt a legjobb, de a Lynx is megfelelt az összes tender követelménynek, és 25%-kal olcsóbb mint a Puma, ezért ár/érték arányban ez tűnt a megfelelő választásnak"

na most bármilyen lérak komplexumot is veszünk...nálunk mit fognak mondani?
Ha bejelentik a Patriot-ot meg fogod tudni mondani, hogy miért nem Aster-t vettünk?
Vagy ha végül nasams lesz, akkor meg fogod tudni mondani, hogy miért nincs szükség abm képességre (ha már itt sokan tömeges atacms támadást vízionálnak?)

Van előkészítő munka itthon is, csapatpróba is létezik, létezett. A vége meg mindig az volt, hogy a politikum eldöntötte hogy kivel akar üzletelni.
Amit állítasz úgy álszent ahogy van. A szlovákok, lengyelek, románok, meg nagyjából MINDEN helyén a földnek a HT beszerzés úgy működik, hogy felszínesebben-mélyebben megnézi a szakma hogy mi lenne neki a jó, majd a politikum mosolyogva meghallgatja őket, és megveszi azt amit Ő gondol.

Remélem nem kérsz példákat a NYILVÁNVALÓRA, mert csak egymás idejét húznánk.
Lehet ezen puffogni, de értelme kb. konvergál a nullához.

 

[Törölt tag 1945]

Egyébként meg a kommentem lényegét nem érted. azzal jöttél, hogy attól, hogy mi még nem tudunk róla nem biztos, hogy nem előzte meg a beszerzést valami komolyabb előkészítő munka....szerintem ha ez így lett volna, akkor mondjuk íjász biztosan csepegtetett volna róla infókat a fórumon..

Akkor íjászt jó alaposan (és megérdemelten) seggbe rúgnák.
Attól hogy te/index/publikus fórum/stb nem tud róla, az nem jelenti azt hogy nincs.

 

[Szittya]

Volt elokeazito folyamat hk nal tuzersegnel es most a leg raknal is.../az hogy a pompi latogatasaval borult e valami vagy sem csak tipp szerintem igen. Es az arbol itelve amit erre szannak az eredeti rendszer marad /ami fogadasara mar elo van keszitve sok minden./ es jon meg valami.

 

[Wilson]

Van előkészítő munka itthon is, csapatpróba is létezik, létezett. A vége meg mindig az volt, hogy a politikum eldöntötte hogy kivel akar üzletelni.
Amit állítasz úgy álszent ahogy van. A szlovákok, lengyelek, románok, meg nagyjából MINDEN helyén a földnek a HT beszerzés úgy működik, hogy felszínesebben-mélyebben megnézi a szakma hogy mi lenne neki a jó, majd a politikum mosolyogva meghallgatja őket, és megveszi azt amit Ő gondol.

Remélem nem kérsz példákat a NYILVÁNVALÓRA, mert csak egymás idejét húznánk.
Lehet ezen puffogni, de értelme kb. konvergál a nullához.

Pontosan,attól, hogy a magyar hadügyminiszter pl a jövőbeni lérak beszerzés után elmondja,hogy azért ezt vettük, mert ezt megtendereztettük és erre az eredményre jutottunk.Attól még ez a döntés legalább annyira politikai lesz mint szakmai.Sajnos vagy nem, nem tudom, de látva a példákat a világban egy ilyen volumenű haderőfejlesztés és eszközbeszerzés valamilyen módon (egy ekkora országnak mint Magyarország) valamelyik katonai vagy gazdasági tömbhöz való kapcsolatunk megerősődését vagy éppen gyengülését jelenti.

 

[Szittya]

Nyilvanos tenderen nyilvanos a sorrend. Nyilvanos sorrend eseten eggyok gyarto se akar a vegere kerulni. Nyilvanos tender eseten eggyik gyarto se akarja hogy a termekerol negativum jelenjen meg. Ez ertheto. Ezrt huzni es halasztani vetozni es mocskot kiabalni fognak... Hogy miert ? Hat hogy a termekuk szine ne valtozzon maradjon aminek ok beallitottak. Nyilvanos temder = huzavona kenopenz mocskos ugyletek.nyilvanos tenderem akartunk volna onjaro tuzerseget beszerezni 2025 ben is meg futna a 2. 3. Kor.

 

[speziale]

Van előkészítő munka itthon is, csapatpróba is létezik, létezett. A vége meg mindig az volt, hogy a politikum eldöntötte hogy kivel akar üzletelni.
Amit állítasz úgy álszent ahogy van. A szlovákok, lengyelek, románok, meg nagyjából MINDEN helyén a földnek a HT beszerzés úgy működik, hogy felszínesebben-mélyebben megnézi a szakma hogy mi lenne neki a jó, majd a politikum mosolyogva meghallgatja őket, és megveszi azt amit Ő gondol.

Remélem nem kérsz példákat a NYILVÁNVALÓRA, mert csak egymás idejét húznánk.
Lehet ezen puffogni, de értelme kb. konvergál a nullához.

Te tudsz az általam feltett kérdésekre bármi értelmeset válaszolni? Nem.
Pedig te az átlagembernél sokkal inkább benne vagy a haditechnkai kérdésekben.
Te nyilván sohasem hallottál még tendereztetésről...ugye??...pedig nem kell ám olyan messzire menni..elég csak a cseh ifv tendert megnézni....és bakker egy másik ország tenderéről a neten elérhetőek infók....míg itt a saját beszerzéseinkről még az átlagnál sokkal jobban tájékozottak sem tudnak semmit mondani....
Az elmúlt 1-2 évben több európai ország is szerzett be önjáró lövegeket (és mondjuk ott tender is volt)...és sok helyen mégse a pzh nyert...úgyhogy üres lózungokon kívül k*rvára nem tudsz semmi értelmes érvet modnai arra, hogy biztosan a pzh volt a legjobb választás számunkra. A hollandok akik hagyományosan német technikát üzemeltetnek mégse pumát hanem cv90-et vettek...de ugyanez áll a dánokra, akik meg nem pzh-t hanem ceaser-t vettek...
..de ha már itt tartunk...pont te nyomatod a legjobban hogy ha a 800k dolláros atacms-ra több milliós lérakkal lövöldözünk, akkor abba belerokkanunk...akkor miért is nem szereztünk be himars-t mi is? mert nincs ilyen képességre szükségünk? vagy miért?
mint ahogy arra sem, hogy miért pont 44 leo-t és 24 pzh-t vettünk? mert ennyi elég? vagy mert ennyire volt pénz? vagy majd veszünk még? mi is az a képesség, ahova el akarunk jutni a haderő fejlesztéssel?
vagy miért pont airbus H225-öt vettünk, amikor nemrégiben derült fény egy komolyabb típushibára?

 

[zsolti]

Te tudsz az általam feltett kérdésekre bármi értelmeset válaszolni? Nem.
Pedig te az átlagembernél sokkal inkább benne vagy a haditechnkai kérdésekben.
Te nyilván sohasem hallottál még tendereztetésről...ugye??...pedig nem kell ám olyan messzire menni..elég csak a cseh ifv tendert megnézni....és bakker egy másik ország tenderéről a neten elérhetőek infók....míg itt a saját beszerzéseinkről még az átlagnál sokkal jobban tájékozottak sem tudnak semmit mondani....
Az elmúlt 1-2 évben több európai ország is szerzett be önjáró lövegeket (és mondjuk ott tender is volt)...és sok helyen mégse a pzh nyert...úgyhogy üres lózungokon kívül k*rvára nem tudsz semmi értelmes érvet modnai arra, hogy biztosan a pzh volt a legjobb választás számunkra. A hollandok akik hagyományosan német technikát üzemeltetnek mégse pumát hanem cv90-et vettek...de ugyanez áll a dánokra, akik meg nem pzh-t hanem ceaser-t vettek...
..de ha már itt tartunk...pont te nyomatod a legjobban hogy ha a 800k dolláros atacms-ra több milliós lérakkal lövöldözünk, akkor abba belerokkanunk...akkor miért is nem szereztünk be himars-t mi is? mert nincs ilyen képességre szükségünk? vagy miért?
mint ahogy arra sem, hogy miért pont 44 leo-t és 24 pzh-t vettünk? mert ennyi elég? vagy mert ennyire volt pénz? vagy majd veszünk még? mi is az a képesség, ahova el akarunk jutni a haderő fejlesztéssel?
vagy miért pont airbus H225-öt vettünk, amikor nemrégiben derült fény egy komolyabb típushibára?

A kérdésed valahol jogos, de többen is megválaszoltuk már a lényeget:
Mindenre, minden szakterületre szerintem senki sem lát rá aki ide ír néha vagy rendszeresen.
Azt hogy az adott szakterület ahol esetleg Ő érdekelt, mit mennyire próbálhatott ki, mit javasolt beszerzésre tudhatja, a másik szakterületét érintő beszerzést nem feltétlen.
Pletykát hallok pro és kontra oda vissza, mindenfélét mindig, ezek aztán később vagy bejönnek, vagy nem.
Aki amit véletlenül FIXRE tud, azt sem mondhatja meg addig amíg hivatalos bejelentés meg nem történik.
Olyan is előfordult, és még fog is a világtörténelemben, s nem csak nálunk, hogy egyöntetűen mást szeretett volna a szakma/más lett volna indokolt, és MÉGSEM az lett beszerezve a politikum által mint ami javaslat jött.

Ettől többet nem tudok és nem is akarok már erről beszélni.

 

[speziale]

Pontosan,attól, hogy a magyar hadügyminiszter pl a jövőbeni lérak beszerzés után elmondja,hogy azért ezt vettük, mert ezt megtendereztettük és erre az eredményre jutottunk.Attól még ez a döntés legalább annyira politikai lesz mint szakmai.Sajnos vagy nem, nem tudom, de látva a példákat a világban egy ilyen volumenű haderőfejlesztés és eszközbeszerzés valamilyen módon (egy ekkora országnak mint Magyarország) valamelyik katonai vagy gazdasági tömbhöz való kapcsolatunk megerősődését vagy éppen gyengülését jelenti.

Bármi hasonló történt a h225 a leo vagy a pzh beszerzést követően? Nem. Sőt amikor erre a parlamentben rákérdeztek, akkor kb. lek*rvaanyázták a kérdezőt...mint ahogy itt a fórumon is...

másrészt ezel az utólagos magyarázkodással az a baj, hogy bármit lehet mondani...pl. ha nasams-ot veszünk, akkor mondhatják azt, hogy ár/érték arányban milyen jó...ami persze igaz, csak nincs abm képesség....
és miért nincsen?
Ezért lenne jó a white paper, ami alapján lehet tudni, hogy milyen potenciális fenyegetéssekkel szemben, milyen képességeket akarunk elvárni a hadseregtől. És ha bizonyos képesésgekről lemondunk az azért van mert,.... stb.

 

[Szittya]

Te tudsz az általam feltett kérdésekre bármi értelmeset válaszolni? Nem.
Pedig te az átlagembernél sokkal inkább benne vagy a haditechnkai kérdésekben.
Te nyilván sohasem hallottál még tendereztetésről...ugye??...pedig nem kell ám olyan messzire menni..elég csak a cseh ifv tendert megnézni....és bakker egy másik ország tenderéről a neten elérhetőek infók....míg itt a saját beszerzéseinkről még az átlagnál sokkal jobban tájékozottak sem tudnak semmit mondani....
Az elmúlt 1-2 évben több európai ország is szerzett be önjáró lövegeket (és mondjuk ott tender is volt)...és sok helyen mégse a pzh nyert...úgyhogy üres lózungokon kívül k*rvára nem tudsz semmi értelmes érvet modnai arra, hogy biztosan a pzh volt a legjobb választás számunkra. A hollandok akik hagyományosan német technikát üzemeltetnek mégse pumát hanem cv90-et vettek...de ugyanez áll a dánokra, akik meg nem pzh-t hanem ceaser-t vettek...
..de ha már itt tartunk...pont te nyomatod a legjobban hogy ha a 800k dolláros atacms-ra több milliós lérakkal lövöldözünk, akkor abba belerokkanunk...akkor miért is nem szereztünk be himars-t mi is? mert nincs ilyen képességre szükségünk? vagy miért?
mint ahogy arra sem, hogy miért pont 44 leo-t és 24 pzh-t vettünk? mert ennyi elég? vagy mert ennyire volt pénz? vagy majd veszünk még? mi is az a képesség, ahova el akarunk jutni a haderő fejlesztéssel?
vagy miért pont airbus H225-öt vettünk, amikor nemrégiben derült fény egy komolyabb típushibára?

Miota huzodik a cseh ifv beszerzes es meddig fog tartani? Menmyibe kerul mind ez? Es mi garantalja hogy a vegen a szamukra a legjobb nyer majd? Csak azert mert nyilvanos meg eggyaltalan nem biztos...

 

[zsolti]

Miota huzodik a cseh ifv beszerzes es meddig fog tartani? Menmyibe kerul mind ez? Es mi garantalja hogy a vegen a szamukra a legjobb nyer majd? Csak azert mert nyilvanos meg eggyaltalan nem biztos...

Így van, nem először fordulna elő hogy évekig nyúlik valami mint a rétestészta, oda vissza szardobálás, korrupció felhánytorgatása, kikiáltott győztes termék, majd hirtelen eltörölt eredmény, újra kiírt tender, és teljesen más győztes.
Több ilyet láttam, mint kívülről legalább frankó nyílt tendert...

 

[arcas]

.


Nekem viszont nagyon nem áll össze a kép.
Ceaucescu alatt már rezgett a léc, a nép teljesen fellázadt ellene, a katonaság szintén, valahogy nem tudom elképzelni, hogy ő meg Magyarország megtámadásán gondolkodott.

Ma már nem titok, MO anno Szlovákia megtámadásán gondolkodott Bős-Nagymaros kapcsán...

 

[zeal]

Ment a hiszti a tendereztetesrol a Klubradioban. Varhato volt, hogy idovel ide is begyuruzik...

 

[speziale]

A kérdésed valahol jogos, de többen is megválaszoltuk már a lényeget:
Mindenre, minden szakterületre szerintem senki sem lát rá aki ide ír néha vagy rendszeresen.
Azt hogy az adott szakterület ahol esetleg Ő érdekelt, mit mennyire próbálhatott ki, mit javasolt beszerzésre tudhatja, a másik szakterületét érintő beszerzést nem feltétlen.
Pletykát hallok pro és kontra oda vissza, mindenfélét mindig, ezek aztán később vagy bejönnek, vagy nem.
Aki amit véletlenül FIXRE tud, azt sem mondhatja meg addig amíg hivatalos bejelentés meg nem történik.
Olyan is előfordult, és még fog is a világtörténelemben, s nem csak nálunk, hogy egyöntetűen mást szeretett volna a szakma/más lett volna indokolt, és MÉGSEM az lett beszerezve a politikum által mint ami javaslat jött.

Ettől többet nem tudok és nem is akarok már erről beszélni.

Nem válaszoltál te meg semmit...csak a szokásos semmit nem tudhatunk szöveg....
A cseh tenderről olyan infók érhetőek el a neten, hogy melyik típus milyen eredményt ért el a lövészeten....nálunk meg még olyan szintű pletykák sem keringtek, hogy a HM illetékesei elmentek megnézni egy pzh lövészetet...

 

[zsolti]

Ment a hiszti a tendereztetesrol a Klubradioban. Varhato volt, hogy idovel ide is begyuruzik...

Egyébként nekem semmi bajom nincs a nyílt tendereztetéssel, ha kurva sok idő van rá hogy beszerezzél valamit.

Na az most nekünk ahogy a dolgok állnak, minden van csak idő nincs. Éppen átalakul a világ, s ami fontosabb itt ez a térség rohamosan, mi meg jelenleg itt állunk letolt gatyával, s basztunk már rá hasonló helyzetünkre a múltban.

Most minden tegnapra kell.