[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 893
11 495
113
Tedd fel a kérdést, miért nem tudott? Nem akart volna? Nincs kedvük? Buziskodnasnak tartják a gyártást?
Vagy senki nem volt hajlandó a kapacitás fejlesztést eddig kifizetni és garantálni a kihasználtságot?
Nincs eleg szakember, nyersanyag (különleges ritka femek) Elsősorban pedig szvsz nem volt anyagi háttér. Ha az ukran háború veget ert volna a bekeparti europa azonnal dobja a katonai megrendeléseket. Ugy kehetne az EU nrmzetek hadiiparati, ha az Unio garantalja a gyartoknak XY mennyisegu evenkenti beszerzést de garantalt aron. Ez egyrészt kotossegi finanszirozast es pu. fegyelmet kovetelne, nem lehetne pld kiszallni belole. Sajnos kicsit olyan mint amikor az EU sem tudta a covid veget es Leyten megrendelte ru. a gyartasi kapacitást m ennyiseget. Nos pld Otban is ezert tamadta, hogy min k vegyuk meg, mikor már nincs Covid. Ez lenne akkor is ha ismet beköszöntva Beke.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
48 410
92 552
113
Airbus Defence and Space is pleased to announce the signing of a Framework Cooperation Agreement with ERA, a leading provider of passive surveillance technologies for air defence.

This partnership aims to enhance Airbus' existing command and control (C2) solutions and strengthen its offerings in the field of Integrated Air and Missile Defence (IAMD).

Lehet hogy elkezdődik végre az Airbusnál a VERA NG integrálása a SAMOC-hoz...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen and Kávé

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 485
50 323
113
A dánok lehetőségei sokkal jobbak mint a mienk, lasd a SAMPT peldat. Nekik pld F35 es nem 50 eves Gripen C...

A NATO AWACs&CO peldaja mutatja hogy lehet közös legvedelmii ero ABM es dron tekinteteben es persze tavolfelderito lokatoroknal. Persze a nagy haderok onallo eszkozoket is tudnak venni. A MANPADs piorun mar evek ota mondom kene, a miatral nem annyira mobil.
Viszont rendszerben van a Mistral, és van rá a közös beszerzési program meg SAFE pénz. Egyetlen hátránya, hogy kétemberes, logisztikailag meg jó ha egyetlen VSHORAD rakétatípus van nálunk minden platformhoz: ATLAS, SKYRANGER, MANPADS
En nem hiszek a vadasz dronokba mert ameddig dragabb a vadasz mint az ongyiloos dron, addig nem leget eleget venni gyartani.
Már miért is lenne drágább mint egy öngyilkos drón?
Nem nagyon vagy képben! Az elfogó drónok ugyan olyan FPV drónok mint bármelyik másik csak sebességre vannak optimalizálva (300+ km/h némelyik) és járművek helyett más drónokba repülnek bele.
Semmivel nem bonyolultabbak vagy drágábbak mint bármelyik másik drón. Attól sem lesz drágább ha meg tanítják ráfogni egy célra és magától belerepülni - ez egy szoftver fejlesztési meló ami lassan már minden drón sajátja.
tegyen hozza gyakorlati. alkalnazasuk sincs alatamasztva.
Csak épp napi szinten használják az ukránok... :oops:


Ez a hu szer zzuk be olyan mint amikor bayraktar drónokat akartak venni. mara mar tulhaladtak... Fejlesztes es tesztkell gyartasra kapacitas kell es nem konkret beszerzés.

A legvedelmi pancelosoknal a 18-24 stb darabszamok között sok elteres nincs, nem elgendo egyetlen dd sem ... szvsz olcsobb a, konténeres megoldas amit lerakva vagy tgk-n is alkalhazhato. Ez jo repterek bazisok es csapat legvedelemre is. Ahogy a harci tapasztalatok mutatjak a lendületes mozgo harc a multe, kiveve asszmetrikus háború.
Telepített gépágyú is kell meg, önjáró gépágyú is kell!
Ezek hiánya miatt nincs mozgó hadviselés Ukrajnában, mert zéró drónok ellen is hatásos csapat légvédelm van mindkét oldalon.

Drónok ellen is hatékony APS-sel és csapatlégvédelemmel ellátott páncélos alakulatok tudnának eredményesen támadni - legalábbis amíg nincs kiépült aknamező és védvonal. Utána már nehezebb, de nem lehetetlen.

Dandáronként legalább 24 Skyrangert vennék, de akár több is indokolt lehet. Korábban 18-ról keringtek itt hírek a MH kapcsán, ami a minimalista megközelítés. SAFE programmal valszeg ez lehet jóval több is: lenne hova tenni. PZH-ból, NEMO-ból is 24 lett rendelve - eléggé kilógna a 18-as szám a szokásosból...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 893
11 495
113
A dronvadasz dronok a mas fejresz a seeker miatt drágábbak. elektronika es etzekelo. A nem realis es hatekony hogy földi képernyős ravezetes. Az ukranok sikereirol ne irj, minden nap orosz drónok tucatjai csapodnak celba. Az izraeli dron elharitas a hatekony. az ukran dronvadasz alakulatok nagy része geppuskas emberek csapata egy terepjaroval... radioval nemi okator tamogatassal... Majd a lengyelek elmeselik.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 376
10 535
113
Szomorú. Azt hittem, hogy rendesen meg van csinálva.
Ezt várod:
MjA4MzA2NA.jpg

Ezt kapod:
MjA4MzA2NQ.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 485
50 323
113
Így leírva fityfene ez a drónproblèma. o_O

Ukrajnában viszont azt látjuk amit.

Ès (nagy)rèszben a drónok miatt, már jóval ritkábbak a nagyerejű támadások.


De öröm ha a lynx ebben ilyen jó, de azèrt a kisördög ott sutyorog a vállamon.
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Eleve minden 8-10. drón támadás sikeres, mert a páncél jobban bírja ezeket a találatokat mint ahogy a videókból tűnik. Nyilván a sikertelenkről nem teszik fel a videót, azt nem látod.
Egy videóban megmutogatták az ukránok a több Lancet találatot kapott PZH-jukat: simán működött! Még csak javítani sem kellett. Betömték a lyukat hogy nem folyjon be víz aztán ennyi! :D
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 501
92 181
113
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Csak ilyen nem nagyon van sehol a világon.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 485
50 323
113
Csak ilyen nem nagyon van sehol a világon.
Pedig ez az irány a NATO-ban!

Nálunk is ez a cél:
APS van a Lynxen - drón ellen nem tudom mennyire jó a StrikeShield, de szoftver fejlesztéssel, upgraddel biztos le tudná szedni ezeket "lassú zümmögő RPG-ket"
SkyRanger lesz a csapatlégvédelmünk (meg kb. egész Európában is)
EW - gondolom ez is lesz véve, de ez egy titkosított terület meg annyire nem értek hozzá szóval nem tudom hogy állunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and bel

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
7 650
17 428
113
Ukrajnában két szarul felszerelt hadsereg harcol, nulla csapatlégvédelmmel és légifölény nélkül. Drónok ellen is jó ABM lőszer max csak az interneten láttak, mert nincs nekik.

APS-sel, csapatlégvédelmmel és EW-vel megerősített gépesített dandároknak nem akkor a probléma a drónkérdés.
Eleve minden 8-10. drón támadás sikeres, mert a páncél jobban bírja ezeket a találatokat mint ahogy a videókból tűnik. Nyilván a sikertelenkről nem teszik fel a videót, azt nem látod.
Egy videóban megmutogatták az ukránok a több Lancet találatot kapott PZH-jukat: simán működött! Még csak javítani sem kellett. Betömték a lyukat hogy nem folyjon be víz aztán ennyi! :D
Viszont valószínű azèrt lesznek ezeknèl hatèkonyabb drónok.
Ahol az elharítás kèpessège már fontosabb.

Itt csak az ár a kèrdès.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 501
92 181
113
Pedig ez az irány a NATO-ban!

Nálunk is ez a cél:
APS van a Lynxen - drón ellen nem tudom mennyire jó a StrikeShield, de szoftver fejlesztéssel, upgraddel biztos le tudná szedni ezeket "lassú zümmögő RPG-ket"
SkyRanger lesz a csapatlégvédelmünk (meg kb. egész Európában is)
EW - gondolom ez is lesz véve, de ez egy titkosított terület meg annyire nem értek hozzá szóval nem tudom hogy állunk.
Keress már rá egy dandárra, hogy mégis hány és milyen járművekből áll.

Ezen kívül, a harckocsijainkon nincs APS, SkyRanger meg még évekig nem is lesz. Szóval marhára nincs olyan dandár a világon amiről beszéltek (még nekünk sem, pedig ha egy dandárba rakjuk a technikánkat, akkor kb a világ legmodernebb nehézdandárjával rendelkezünk, a dandár lövész, tüzér és harckocsizó komponensét illetően).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 485
50 323
113
Keress már rá egy dandárra, hogy mégis hány és milyen járművekből áll.

Ezen kívül, a harckocsijainkon nincs APS, SkyRanger meg még évekig nem is lesz. Szóval marhára nincs olyan dandár a világon amiről beszéltek (még nekünk sem, pedig ha egy dandárba rakjuk a technikánkat, akkor kb a világ legmodernebb nehézdandárjával rendelkezünk, a dandár lövész, tüzér és harckocsizó komponensét illetően).
Irányról, jövőről beszélek!

kb. 10 év múlva mindenhol lesz a NATO-ban csapatlégvédelem meg mindenre raknak APS-t - akik komolyan gondolják a fejlesztést.
Pl. BW.

Nálunk is ez az irány, szándék. Meddig jutunk akarattal és pénzzel az más kérdés.
Ami tény hogy minden Lynxen lesz APS, Skyranger megrendelés is biztosra vehető - pláne, hogy lesz a SAFE-program. Ez már is fényévekkel jobb mint ami Ukrajnában látható.

Már megint kötekedsz...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 501
92 181
113
Arról azért ne feledkezzünk meg, hogy Ukrajnában mindkét oldal filléres, ennek megfelelően elég primitív drónokat használ tömegesen. Ne menjünk messzire hasonlítsuk össze pl a XIAOMI 4DRC V30 Mini Dronet a Black HorneNanoval. Mindkettőt ugyanarra tudod használni, de képességeiben kb összehasonlíthatatlan a kettő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 501
92 181
113
Irányról, jövőről beszélek!

kb. 10 év múlva mindenhol lesz a NATO-ban csapatlégvédelem meg mindenre raknak APS-t - akik komolyan gondolják a fejlesztést.
Pl. BW.

Nálunk is ez az irány, szándék. Meddig jutunk akarattal és pénzzel az más kérdés.
Ami tény hogy minden Lynxen lesz APS, Skyranger megrendelés is biztosra vehető - pláne, hogy lesz a SAFE-program. Ez már is fényévekkel jobb mint ami Ukrajnában látható.

Már megint kötekedsz...
10 év múlva? 20 év múlva sem lesz az amiről beszélsz, nemhogy 10. 10 év múlva is ritkaságszámba fog menni egy olyan dandár amit megálmodtál.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre