[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Van egy ilyen kiadvány,hogy Katonai Terminológiai Értelmező Szótár!A legújabb változata 2014-es kiadasú,ebben a közepes harckocsi meghatarozása a következő:
"Teljes páncélvédelemmel és nehézfegyverzettel ellátott lánctalpas harcjármű, amelynél három követelmény egyidejű kielégítésére törekszenek. Ezek: a mozgékonyság,a tűzerő és a páncélvédettség."Megjegyzáésként még ír ágyúkaliberről páncélzatról és leírja,hogy tömegük:40-70 tonna.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
...

A terminológia ugyanúgy változik mint ahogy változik minden.Az a baj,hogy állandónak veszed a terminológiát,holott marhára nem az.Tudod miért hívták annakidelyén géppisztolynak az AK-t?Nem letezett köztes lőszer a magyar terminológiában így helyesen géppisztoly volt az AK.Amint bekerült a köztes lőszer azonnal meg is változott a neve.

Na, ez pl. nem igaz. Nálunk azért voltak az "AK deriváltak" géppisztolyok, mert ezt a terminológiát kaptuk a szovjetektől. Függetlenül, hogy nálunk milyen lőszer volt előtte vagy nem volt.

A szovjetek meg a felhasználás módjára utaltak a "géppisztollyal". Ugye az StG-44 koncepcióját koppintották javarészt, de jelentős különbséggel a harcászatban. Például az AK -kkal nem elsődleges a géppuskák támogatása és a németekkel ellentétben nem is az egyes lövés volt az alapértelmezett (a németeknél a rövid sorozatok csak a gpu. -k helyváltoztása alatt voltak megengedve, hogy ezen idő alatt a sok gépkarabélyos rövid sorozataival ellensúlyozzák az átmenetileg csökkent tűzkiváltás mennyiségét). A szovjetek ezzel szakítottak (még pontosabban soha nem volt ez a sajátjuk) - Ők a PPSZ -ből (ami valójában géppisztoly volt) - illetve annak harcászatából - indultak ki, azaz az alapértelmezett tüzelési mód: automata ... Amivel így harcolsz - az meg a géppisztoly ... (személy szerint "emeletes baromságnak" gondolom ezt, de ez van)
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Eggyet ertek az MBT fogalma egy jo marketingszoveg volt amit usanak sikerult jo a fehekbe tolteni es elterjeszteni a vilagon de az mbt inkabb alkalmazas mod leirata mintsem maganak a harckocsinak jellemzese.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Van egy ilyen kiadvány,hogy Katonai Terminológiai Értelmező Szótár!A legújabb változata 2014-es kiadasú,ebben a közepes harckocsi meghatarozása a következő:
"Teljes páncélvédelemmel és nehézfegyverzettel ellátott lánctalpas harcjármű, amelynél három követelmény egyidejű kielégítésére törekszenek. Ezek: a mozgékonyság,a tűzerő és a páncélvédettség."Megjegyzáésként még ír ágyúkaliberről páncélzatról és leírja,hogy tömegük:40-70 tonna.
Szuper ezzel meghataroztak a harckocsit.,, akkor minden tank vahy harckocsi vagy pancelos = mbt. Kosszi en maradok a harckocsinal es a pancelos kifejezesnel. Tehat a fenti meghatarozas szerint bizomy a t55 os is mbt. Akkor te azon vitatkozol amin nem kellene hisz osszefoglalonevkemt definialod az mbt ami =tank harckocsi pancelossal. /tehat ezek bontasa a te szempontodbol teljesen lenyegtelen./ hisz alaphalmaz a meghatarozasod. Reszhalmaz a te szempontodbol lemyegtelen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Szuper ezzel meghataroztak a harckocsit.,, akkor minden tank vahy harckocsi vagy pancelos = mbt. Kosszi en maradok a harckocsinal es a pancelos kifejezesnel. Tehat a fenti meghatarozas szerint bizomy a t55 os is mbt. Akkor te azon vitatkozol amin nem kellene hisz osszefoglalonevkemt definialod az mbt ami =tank harckocsi pancelossal. /tehat ezek bontasa a te szempontodbol teljesen lenyegtelen./ hisz alaphalmaz a meghatarozasod. Reszhalmaz a te szempontodbol lemyegtelen.

Van a harckocsinak is meghatározása....
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Van a harckocsinak is meghatározása....
Ertem tehat azt akarod ezzel modani hogy az mbt nem harckocsi vagy a harckocsi nem mbt? :D

Mi az alaphalmaz? Annak mik a reszhalmazai? Vagy az alaphalmazba egy reszhalmaz van a tobbi alaphalmazba tarozo de reszhalmazba nem tartozo? Ezzel az mbt vel jol teletettek a fejedet. A 72 nallunk is mbt mert nincs mas a leo a7 mar nem egesszen lessz mbt de maga a leopard 2 ugynez ki az lessz. Ha nem lessz mellette 72 vagy valami lynxre epitett. Mert egy harckocsi csaladunk lessz minden feladatra a leopard a2 /xx et ha nem vesszuk ha vesszuk mar nem lessz igaz./
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Na, ez pl. nem igaz. Nálunk azért voltak az "AK deriváltak" géppisztolyok, mert ezt a terminológiát kaptuk a szovjetektől. Függetlenül, hogy nálunk milyen lőszer volt előtte vagy nem volt.

A szovjetek meg a felhasználás módjára utaltak a "géppisztollyal". Ugye az StG-44 koncepcióját koppintották javarészt, de jelentős különbséggel a harcászatban. Például az AK -kkal nem elsődleges a géppuskák támogatása és a németekkel ellentétben nem is az egyes lövés volt az alapértelmezett (a németeknél a rövid sorozatok csak a gpu. -k helyváltoztása alatt voltak megengedve, hogy ezen idő alatt a sok gépkarabélyos rövid sorozataival ellensúlyozzák az átmenetileg csökkent tűzkiváltás mennyiségét). A szovjetek ezzel szakítottak (még pontosabban soha nem volt ez a sajátjuk) - Ők a PPSZ -ből (ami valójában géppisztoly volt) - illetve annak harcászatából - indultak ki, azaz az alapértelmezett tüzelési mód: automata ... Amivel így harcolsz - az meg a géppisztoly ... (személy szerint "emeletes baromságnak" gondolom ezt, de ez van)

Ezzel csak egy baj van!Az oroszok nem erre találták ki a 43M lőszert,hisz alkalmasnak kellett lennie golyószórók kiszolgálására is már az első pillanattól.Nem a felhasználás módja határozza meg azt,hogy mi micsoda!!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Ertem tehat azt akarod ezzel modani hogy az mbt nem harckocsi vagy a harckocsi nem mbt? :D

Mi az alaphalmaz? Annak mik a reszhalmazai? Vagy az alaphalmazba egy reszhalmaz van a tobbi alaphalmazba tarozo de reszhalmazba nem tartozo?

Kár veled beszélgetni,mert kb meg sem érted ami le van írva...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
Maga a tömeg semmit nem jelent!Gondolj arra,hogy lehet egy IFV attól nehéz,hogy sok fegyver van rajta meg 15 fő a deszant és marha nagy,meg lehet attól is nehéz,hogy 6 fő a deszant közepes a fegyverzet de szarrá van páncélozva.Nézd meg a T-80UD-t,szemből ugyanakkor a védettsége mint a vele egyidős Abramsnak épp csak 20 tonnával könnyebb.Ja hogy harmadával kisebb épp csak ez nem derül ki a tömegadatból...

Amit nekem címeztél abból konkretan egy szót nem értwk,ha választ vársz akkor magyarazd ell mert szamomra totál káosz az egész.

A terminológia ugyanúgy változik mint ahogy változik minden.Az a baj,hogy állandónak veszed a terminológiát,holott marhára nem az.Tudod miért hívták annakidelyén géppisztolynak az AK-t?Nem letezett köztes lőszer a magyar terminológiában így helyesen géppisztoly volt az AK.Amint bekerült a köztes lőszer azonnal meg is változott a neve.

Azthiszem hogy az egésszel amivel kezdtem pont egy fix terminológia vágyálmát és képét vezettem fel, de okoskodjuk meg akkor mégegyszer. nem tehetek róla hogyha nem érted, megpróbálom lassan elmagyarázni. Pont magyaráztam az azonos védettségről is kisebb méret, tömeg mellett, nyugodtan suhanj el mellette. Meg magyarázd meg az AK lőszerével. Én értem te miért mondod ezt, remélem fordítva is értelmezni képes közeg leszel.

Itt minálunk legáltalánosabban a vh-s német terminológiával volt összevetve a sajátunk, erre jött a hidegháborús hadviselés megnevezéskészlete amire jött a modern világé amire rakódik a jövőbeli elképzeléseké.

Az egyik terminológia szerint(ami a vh-ra alapul), a gyártói propaganda szerint az MBT-k mellett a megszült IFV alapú gépek, könnyű és/vagy közepes tankok. Igazuk van. Ahogy a vh-ban a korábbi harckocsik mellett nagyobb, nehezebb típusok jelentek meg és sorolódtak ezáltal a védettségek, támadókészségek, mozgékonyság mellett a korábbiak a kategóriákba, úgy ma mintegy visszafelé működik ez is. A kemény védelmű harckocsik mellett szerényebb védelmű, a legtöbb esetben valamivel gyengébb löveggel felszerelt járművek jelennek meg, ugyanarra a szerepkörre, amit a vh-s könnyű és közepes harckocsik láttak el. Felderítés, gyalogságtámogatás(szétszórtan a gyalogsági egységekhez rendelve) illetve a nehéz harckocsik támogatása. Attól, hogy más a neve jelenleg, attól még ugyanarra lett megszülve. Egy IFV is könnyű harckocsi, attól, hogy gyalogságot szállít, ezen terminológia alapján.

A másik terminológia az eltérő gyártástechnológiából eredezik, ebben kellene keresni, vagy ebben keresik a különbséget. Ésszerűen teljesen különbontja IFV kísérő és felderítő önálló járműkategoriává. Az MBT rajta kívül áll.

De attól még, hogy megoldja valaki 38 tonnával azt a védelmet és tűzerőt amit más 45 tonnával, még létezni fog a tömegükből fakadó különbség, egyszerűen azért, mert az egyik nehezebb, a másik könnyebb. Ennyi az egész. Meghúzhatsz fiktíven, vagy meghúzhatsz üzemeltetés tekintetében (átkelőképesség, üzemanyagfogyasztás, alkatrészkopás, védettség) tömeghatárokat amik alapján osztályozol.

Emiatt én külön nézném az MGS-ként besorolható áttervezetlen IFV alapú járműveket súlykategóriákban és külön nézném a hagyományos harckocsi alapon épített járműveket különböző súlykategóriákban.

Lehet ez furcsa de a t-35-ös monstrum a szutyok védelme és konstrukciója ellenére bezony nehéz volt az oroszoknál, közepes a németeknél, de mindenki elfogadja vele szemben a gyártó besorolását. nehéz, ugyanúgy ahogy nálunk a Panther nehéz volt, ugyanúgy ahogy a Tigris a németeknél nehéz volt.

nem fogod tudni megmagyarázni nekem, hogy ugyanazt a feladatot fogja ellátni egy IFV mint egy tank mégha a tank könnyebb adott esetben mint az IFV, csak mert annak is lánctalpa, valamennyi páncélja meg valamilyen lövege van. Azt sem fogod megmagyarázni, hogy a T-90M és a Leopard 2a7 közötti 21 tonna(majd fél harckocsinyi) tömegkülönbség nem igényel semmilyen szempontból más fenntartást, eszközöket. A Leo 2 nehéz, mert nem fog átkelni egy orosz t szériák tömegére tervezett hadihídon leszakadás nélkül, nehéz, mert nem tud átmenni azokon a hidakon amiken a másik igen és pont emiatt az orosz T-szériák közepes tanok, ha mindkettő MBT is harcászatilag, mert hadműveleti képességeikben ilyen téren eltérőek vagy a lehetőségeik, vagy az igényeik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
De ertem csak nem ertem /ek vele eggyet./

Te szerinted amit leirtal. Az mbt az uj neve a harckocsinak a tanknak es a pancelosnak. /nagyfoku mobilitas tuzero es pancelvedelem jellemzi 40-70 t ig./ tank.

Ennek az uj neve szerinted MBT szerintem harckocsi vagy pancelos /csufolodoknak tank./

Szerintem az mbt nem megnevezes hanem egy koncepcio. Megpedig az a koncepcio hogy tobbfele harckocsi tobbfele feladatara egy egyweges platform legyen ami /az osszes feladatot/ lefedi egymaga /hk feladat./ es ez az mbt.

Tehat mbt = kikepzo konnyu kozepes nehez tamogato harckocsi feladatait egyseges platformon ellatni kepes es el lato /harckocsi pancelos tank./ ami foloslegese sot kizarja a konnyu kozepes nehez kategoriat. Mert egyweges tipus van tehat csak 1 az osszes feladatra. Tehat a sullya lenyegtelen kategorizalas szempontjabol./
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ezzel csak egy baj van!Az oroszok nem erre találták ki a 43M lőszert,hisz alkalmasnak kellett lennie golyószórók kiszolgálására is már az első pillanattól.Nem a felhasználás módja határozza meg azt,hogy mi micsoda!!!

Az igaz, hogy a 43M lőszernek alkalmasnak kellett lennie golyószórók kiszolgálására (egyébként ez mit is befolyásol az AK -k besorolásával kapcsolatban?) - ugyanakkor ezt kapták az AK deriváltak is. Ezeket a - PPSZ harcászatából kiindulva - géppisztolyként alkalmazták. Ebből következik, hogy géppisztolynak hívták. Mi meg "készen kaptuk" a fegyver mellett magát a harcászatot és a terminológiát is. Ebben (sem) nem volt szabad döntésünk lényegében ...

"Nem a felhasználás módja határozza meg azt,hogy mi micsoda!!!" - ezt beszéld meg a szovjetekkel. Ők így gondolták. Én meg nem (legalábbis AK témakörben biztos nem) ...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Mert csak egy kategori vn nincsenek reszhalmazok az alaphalmazon bellul /hisz 1 db ertek van az alaphalmazba./
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Az igaz, hogy a 43M lőszernek alkalmasnak kellett lennie golyószórók kiszolgálására (egyébként ez mit is befolyásol az AK -k besorolásával kapcsolatban?) - ugyanakkor ezt kapták az AK deriváltak is. Ezeket a - PPSZ harcászatából kiindulva - géppisztolyként alkalmazták. Ebből következik, hogy géppisztolynak hívták. Mi meg "készen kaptuk" a fegyver mellett magát a harcászatot és a terminológiát is. Ebben (sem) nem volt szabad döntésünk lényegében ...

"Nem a felhasználás módja határozza meg azt,hogy mi micsoda!!!" - ezt beszéld meg a szovjetekkel. Ők így gondolták. Én meg nem (legalábbis AK témakörben biztos nem) ...

De nem a PPSz-t váltotta hanem mindent ami előtt volt,azaz a géppisztolyokat a puskákat és az öntöltő karabélyokat is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
De nem a PPSz-t váltotta hanem mindent ami előtt volt,azaz a géppisztolyokat a puskákat és az öntöltő karabélyokat is.
A ezt csinatak a nyugat egy reszen a harckocsikkal /konnyu kozepes nehezet valtottak egy tipussal amiek a megnevezese MBT lett./ a konnyu harckocsi sem azert lett konnyure tervezve hogy sporljanak ahogy a nehez sem mert jo sok anyaguk volt hanem a feladat ezt a sujpontositast kivant meg.

Letrehoztak egy egyseges platformot ami br draga de kivaltja a 3 feladatat kompromisszumokkal. Ez lett az mbt.

De ha az mbt vel nem tolteted be a 3 funkciot atto meg lkalms lehet mbt szerpkorre de nem lessz mbt felhasznalas tekintetebe. Tehat ez esetben az mbt jelzo nem allja meg a helyet. /mx megjegyezheto hogy mbt kent is lakalmazhato de nem mbt szerepkorbe tortenik z alkalmazasa./
Mert ha mbt szerpkorbe tortenik az alkalmazasa akkor nem lehet mellette konnyu harckocsit alkalmazni konmyu harckocsi feladatokra vagy tamogatot tamogatora mert akkor a masi nem lesz mbt./csak mbt kepessegekkel remdelkezo.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Azthiszem hogy az egésszel amivel kezdtem pont egy fix terminológia vágyálmát és képét vezettem fel, de okoskodjuk meg akkor mégegyszer. nem tehetek róla hogyha nem érted, megpróbálom lassan elmagyarázni. Pont magyaráztam az azonos védettségről is kisebb méret, tömeg mellett, nyugodtan suhanj el mellette. Meg magyarázd meg az AK lőszerével. Én értem te miért mondod ezt, remélem fordítva is értelmezni képes közeg leszel.

Itt minálunk legáltalánosabban a vh-s német terminológiával volt összevetve a sajátunk, erre jött a hidegháborús hadviselés megnevezéskészlete amire jött a modern világé amire rakódik a jövőbeli elképzeléseké.

Az egyik terminológia szerint(ami a vh-ra alapul), a gyártói propaganda szerint az MBT-k mellett a megszült IFV alapú gépek, könnyű és/vagy közepes tankok. Igazuk van. Ahogy a vh-ban a korábbi harckocsik mellett nagyobb, nehezebb típusok jelentek meg és sorolódtak ezáltal a védettségek, támadókészségek, mozgékonyság mellett a korábbiak a kategóriákba, úgy ma mintegy visszafelé működik ez is. A kemény védelmű harckocsik mellett szerényebb védelmű, a legtöbb esetben valamivel gyengébb löveggel felszerelt járművek jelennek meg, ugyanarra a szerepkörre, amit a vh-s könnyű és közepes harckocsik láttak el. Felderítés, gyalogságtámogatás(szétszórtan a gyalogsági egységekhez rendelve) illetve a nehéz harckocsik támogatása. Attól, hogy más a neve jelenleg, attól még ugyanarra lett megszülve. Egy IFV is könnyű harckocsi, attól, hogy gyalogságot szállít, ezen terminológia alapján.

A másik terminológia az eltérő gyártástechnológiából eredezik, ebben kellene keresni, vagy ebben keresik a különbséget. Ésszerűen teljesen különbontja IFV kísérő és felderítő önálló járműkategoriává. Az MBT rajta kívül áll.

De attól még, hogy megoldja valaki 38 tonnával azt a védelmet és tűzerőt amit más 45 tonnával, még létezni fog a tömegükből fakadó különbség, egyszerűen azért, mert az egyik nehezebb, a másik könnyebb. Ennyi az egész. Meghúzhatsz fiktíven, vagy meghúzhatsz üzemeltetés tekintetében (átkelőképesség, üzemanyagfogyasztás, alkatrészkopás, védettség) tömeghatárokat amik alapján osztályozol.

Emiatt én külön nézném az MGS-ként besorolható áttervezetlen IFV alapú járműveket súlykategóriákban és külön nézném a hagyományos harckocsi alapon épített járműveket különböző súlykategóriákban.

Lehet ez furcsa de a t-35-ös monstrum a szutyok védelme és konstrukciója ellenére bezony nehéz volt az oroszoknál, közepes a németeknél, de mindenki elfogadja vele szemben a gyártó besorolását. nehéz, ugyanúgy ahogy nálunk a Panther nehéz volt, ugyanúgy ahogy a Tigris a németeknél nehéz volt.

nem fogod tudni megmagyarázni nekem, hogy ugyanazt a feladatot fogja ellátni egy IFV mint egy tank mégha a tank könnyebb adott esetben mint az IFV, csak mert annak is lánctalpa, valamennyi páncélja meg valamilyen lövege van. Azt sem fogod megmagyarázni, hogy a T-90M és a Leopard 2a7 közötti 21 tonna(majd fél harckocsinyi) tömegkülönbség nem igényel semmilyen szempontból más fenntartást, eszközöket. A Leo 2 nehéz, mert nem fog átkelni egy orosz t szériák tömegére tervezett hadihídon leszakadás nélkül, nehéz, mert nem tud átmenni azokon a hidakon amiken a másik igen és pont emiatt az orosz T-szériák közepes tanok, ha mindkettő MBT is harcászatilag, mert hadműveleti képességeikben ilyen téren eltérőek vagy a lehetőségeik, vagy az igényeik.

A vágyálmod eleve butaság!Nincs ilyen,hogy egységes terminológia!A terminológia változik mintahogyan a technika is változik.Nézd csak meg,mit hívtak 200 éve cavarlynak meg mit hívnak ma annak.Semmi köze nem lesz a kettőnek egymáshoz,aztán mégis ugyan az a nevük...

Olyan dolgokat adsz a számba amiket nem mondatm.

De akkor zárjuk gyorsan rövidre ezt a vitát!Nem én találom ki a terminológiát,de még csak nem is egy ember,hanem különböző szakterületeken dolgozó szakembertek akik biztosan jobban értenek hozzá mint te!Lehet vele nem egyet érteni,de azt fogadd el,hogy nincs igazad.Nem értesz hozzá(én sem!!!)annyira mint akik megalkották a terminológiát.Innentől kezdve minden amit te csinálsz(meg mindenki más aki nem a hivatalos terminológiát használja) nem más mint puszat okoskodás meg a hülyeség terjesztése.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
A vágyálmod eleve butaság!Nincs ilyen,hogy egységes terminológia!A terminológia változik mintahogyan a technika is változik.Nézd csak meg,mit hívtak 200 éve cavarlynak meg mit hívnak ma annak.Semmi köze nem lesz a kettőnek egymáshoz,aztán mégis ugyan az a nevük...

Olyan dolgokat adsz a számba amiket nem mondatm.

De akkor zárjuk gyorsan rövidre ezt a vitát!Nem én találom ki a terminológiát,de még csak nem is egy ember,hanem különböző szakterületeken dolgozó szakembertek akik biztosan jobban értenek hozzá mint te!Lehet vele nem egyet érteni,de azt fogadd el,hogy nincs igazad.Nem értesz hozzá(én sem!!!)annyira mint akik megalkották a terminológiát.Innentől kezdve minden amit te csinálsz(meg mindenki más aki nem a hivatalos terminológiát használja) nem más mint puszat okoskodás meg a hülyeség terjesztése.

Na most akkor döntsd már el, hogy beszoptuk e a gyári propagandát a megnevezések és felhasználhatóság tekintetében és hülyeség ahogy van, vagy nagyon okos emberek találták ki, akik miatt mi fogyatékosok vagyunk és baromság, hogy nem a gyári megnevezés és felhasználhatóság tekintetében toljuk a propagandát a saját (biztosan teljesen felesleges) gondolataink helyett.
 
  • Tetszik
Reactions: kampfi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Na most akkor döntsd már el, hogy beszoptuk e a gyári propagandát a megnevezések és felhasználhatóság tekintetében és hülyeség ahogy van, vagy nagyon okos emberek találták ki, akik miatt mi fogyatékosok vagyunk és baromság, hogy nem a gyári megnevezés és felhasználhatóság tekintetében toljuk a propagandát a saját (biztosan teljesen felesleges) gondolataink helyett.

A gyári reklám meg a terminológia nem egy és ugyan az(nem feltétlen különböző de nem is feltétlen ugyan az).A gyártó kitalál minden szart,hogy vegyék a portékát lásd vadászgépek ahol már 4.++-nál járunk,meg a Gripen 5.gen. meg ilyen hülyeségek.De itt van példának a Boxer:A litván Boxer fegyverzete ugyan az mint az ausztrálnak csak más gyártótól van(ugyan úgy 30-s gépágyú,7,62-es géppuska és az ATGM).A litván boxer gyengébb páncélzatú mint az ausztrál éppen ezért könnyebb is.Aztán mégis a litván variáns neve az IFV az ausztrálé meg a CRV ,holott kurvára pont fordítva kéne lennie logika szerint(terminológi szerint meg nem is lehetne IFV).Épp cska a logikát és a terminológiát felülírta a marketing.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 848
12 347
113
A kozepes az Object 140 a nehez meg mondjuk a Maus meg az IS-7.
Mit nem lehet ezen megerteni? :p:D

Innen nezve a Leo 2 az kozepes.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 203
67 067
113
A gyári reklám meg a terminológia nem egy és ugyan az(nem feltétlen különböző de nem is feltétlen ugyan az).A gyártó kitalál minden szart,hogy vegyék a portékát lásd vadászgépek ahol már 4.++-nál járunk,meg a Gripen 5.gen. meg ilyen hülyeségek.De itt van példának a Boxer:A litván Boxer fegyverzete ugyan az mint az ausztrálnak csak más gyártótól van(ugyan úgy 30-s gépágyú,7,62-es géppuska és az ATGM).A litván boxer gyengébb páncélzatú mint az ausztrál éppen ezért könnyebb is.Aztán mégis a litván variáns neve az IFV az ausztrálé meg a CRV ,holott kurvára pont fordítva kéne lennie logika szerint(terminológi szerint meg nem is lehetne IFV).Épp cska a logikát és a terminológiát felülírta a marketing.

Fura módon mégis a logikai rendszerezésemet ostorozod. Gyakorlatilag kábé annyit írsz körül állandóan, hogy hülye vagyok mindenhez mindenki mással együtt, nem tudom felfogni azt az tegyértelmű tényt, hogy 46,5 tonna az egyenlő 67,5 tonnával, mert mivel ugyanarra vannak, akkor ugyanazt is tudják és ezt a kis súly nem különbség Meg aztán le kellene építeni a kritikai gondolkodásunkat is, hiszen a központi terminológia a szent. Gondolom az első vh idején izomból érveltél volna, hogy a tank hülyeség, még több gyalogságot kell bevetni a fronton, mert a mindenkinél okosabbak ezt a terminológiát és doktrínát erőltették és jól pofán kellett volna baszni aki meg akarta változtatni. Nem?