[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Van, csak ne feledd mennyibe kerül, szerinted a német hadiipar minek költözik ide? De hallgasd meg, hogy én ezt hogy csinálnám HR szempontjából. Egy külön nagyjavító bázis külön céggel és egy honvédségi javító bázis a honvédségen belül. A logisztika miatt közel lenne a két műhely. Az embereket úgy venném fel, hogy mindkét helyen be legyenek jelentve 6-6 órára mondjuk. (törvényileg lehetséges ez, hogy két munkahelyed legyen és mindkettőben be lehetsz jelentve! Rotációba dolgoztatnám a fiúkat és a bérük is rögtön versenyképes lenne. Mivel csúcs technikával dolgozhatnak lenne rá bőven jelentkező (lehetne válogatni) és rögtön lenne marha sok nagyon jó szaki a mérnöktől a szakmunkásig. Pár éven belül iszonyatos tapasztalatot szereznének. A közvetlen és azonnali katonai visszacsatolás miatt rengeteg módosítást, apró változtatásoktól a legnagyobbakig ki tudnának próbálni. Amikor meg helyzet lenne akkor is kétszer háromszor akkora háttér gárda állna rendelkezésre. Pont te hangsúlyozod itt nekünk, hogy a harcoló katona mellé 4* 5* annyi kiszolgáló személyzet kellene. Egyébként ezzel a módszerrel hoznám ide a grippen nagyjavítást is. Mindenki meg lenne elégedve az emberek (mert közel dupla bért kapnának) is a honvédség is mert sok jó és elégedett szakembere lenne ugyan akkora hr büdzsé mellett, és a kmw is jól járna mert úgy növelte a javító kapacitásait, hogy 3/4 béren ugyan olyan jó embereket kapott.
Ne feledjük ebben az esetben nem csak leo 2 ről beszélnénk, hanem az összes olyan gépről aminek az alapja a leo 2!

Ezt engedd el. Meg tudják maguknak csinálni, nincs hozzá szükségük semmire. Ne a mi fillérbaszó hozzáállásunkból indulj ki.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 318
113
Már túllépett a haditechnika és a hadászat is azon,hogy sok lúd disznót győz. Ez a II.vh-ban működött, de ma már ott tartunk,hogy olyan óriási mennyiségi fölény kell a minőségi fölény kompenzálásához amit a környékünkön senki nem tud előállítani elavult eszközökből. Persze jöhet az érv,hogy oké de félig elavult eszközökkel ez a túlerő már megoldható, hisz a félig elavultból ugyan még mindíg kell a túlerő, de nem akkora mintha az elavult technikából. Ez igaz is, csak azt kell látni,hogy félig elavult eszközt nem éri meg venni, mert az olyan drága,hogy nem tud senki a környékünkön belőlük megfelelő túlerőt képezni. Nagyon egyszerűen fogalmazva senki nem képes annyi T-72B3M harckocsit rendszerbe állítani,hogy kompenzálni tudja a 44db Leopard 2A7 HU harckocsinkat.
Nagyon egyszerű a matek. Általános szabály az,hogy a támadó félnek háromszoros túlerőben kell minimum lennie azonos haditechnikai,kiképzési, logisztikai stb színvonal esetén. Tehát a minket megtámadni vágyó országnak minimum 132db Leopard 2A7 harckocsi kell a siker reményéhez. 132db azonos technológiai színvonalú harckocsi. Akkor mégis mennyi kéne a félig elavultból és mennyi az elavultból? Így tessék gondolkozni.
Véleményem szerint a 44 nem 44.
Mert minden gépet nem lehet egyszerre bevetni. Mert nem....ez egy ht fórum ,nem fejtem ki.
Max 30 ami mehet. Így viszont a térben elvesznek.
Ellenség fejével gondolkodva nem kell nekem a teljes fronton 3x-os túlerő.
Csak regionálisan,ahol éppen át akarok törni.
Szóval "súlypontképzés" a támadó oldaláról bárhol lehet....ugye van 30 kocsi...ez a bibi ezzel a mennyiséggel.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 631
71 763
113
Véleményem szerint a 44 nem 44.
Mert minden gépet nem lehet egyszerre bevetni. Mert nem....ez egy ht fórum ,nem fejtem ki.
Max 30 ami mehet. Így viszont a térben elvesznek.
Ellenség fejével gondolkodva nem kell nekem a teljes fronton 3x-os túlerő.
Csak regionálisan,ahol éppen át akarok törni.
Szóval "súlypontképzés" a támadó oldaláról bárhol lehet....ugye van 30 kocsi...ez a bibi ezzel a mennyiséggel.
Páran ezeket a kérdéseket már felvetettük. Általában akik legalább modernizált akármit raknánk még a haderőbe(igen, új is jöhet).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Véleményem szerint a 44 nem 44.
Mert minden gépet nem lehet egyszerre bevetni. Mert nem....ez egy ht fórum ,nem fejtem ki.
Max 30 ami mehet. Így viszont a térben elvesznek.
Ellenség fejével gondolkodva nem kell nekem a teljes fronton 3x-os túlerő.
Csak regionálisan,ahol éppen át akarok törni.
Szóval "súlypontképzés" a támadó oldaláról bárhol lehet....ugye van 30 kocsi...ez a bibi ezzel a mennyiséggel.
Miért 30? Háborúban nyugodtan számolhatsz 90%-al. Amúgy ha már itt tartunk az ellenségnél sem 100% az arány...
A súlypont mindkét félnek ugyan az, mert ugyanazon a terepen/országban/térségben harcolnak. Olyan nincs, hogy nekünk a súlypont a Dunán-túl nekik meg a Tiszán-túl.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 396
41 504
113
Véleményem szerint a 44 nem 44.
Mert minden gépet nem lehet egyszerre bevetni. Mert nem....ez egy ht fórum ,nem fejtem ki.
Max 30 ami mehet. Így viszont a térben elvesznek.
Ellenség fejével gondolkodva nem kell nekem a teljes fronton 3x-os túlerő.
Csak regionálisan,ahol éppen át akarok törni.
Szóval "súlypontképzés" a támadó oldaláról bárhol lehet....ugye van 30 kocsi...ez a bibi ezzel a mennyiséggel.
Az a "30 harckocsi" sem magában fog ott állni...
Tudom hogy itt egyesek, kb. Erdély visszafoglalását tervezgetik és ehhez méreteznek mindent, de a MH lényegében egy önvédelmi erő. Ha valamire terveznek nálunk az a védekezés és hosszabb konfliktus esetén azt sem önállóan. (Ezzel lehet vitázni, hogy több kell, meg mittudomén de egyértelműen ez hadvezetés álláspontja: védekezünk, mert másre se szándék, sem erőforrás nincs.)
Magyarország kis ország, viszonylag gyorsan lehet mozgatni az erőket a területén belül, szóval a harckocsijaink gyorsan, órákon belül ott lehetnek, ahol kell - akár saját lábukon is. (Szerintem a Tiszától keletre lévő területek egyébként védhetetlenek egy keleti, délkeleti támadástól...)
Ezenkívül ott lesz a tüzérség és a páncéltörők támogatásnak - én iknább ezekre költenék többet, mint harckocsikra.
Számoljunk minden potenciális ellenséges harcjárműre járműre 2 Spike-ot, meg 2 SMArt-155-öst és akkor sztem nem törnek át!
No pasarán! :D
 
H

Hummen23

Guest
Miért 30? Háborúban nyugodtan számolhatsz 90%-al. Amúgy ha már itt tartunk az ellenségnél sem 100% az arány...
A súlypont mindkét félnek ugyan az, mert ugyanazon a terepen/országban/térségben harcolnak. Olyan nincs, hogy nekünk a súlypont a Dunán-túl nekik meg a Tiszán-túl.
És ha ne adj isten szenvedünk veszteséget, műszaki hiba, karbantartás, akkor hogyan tovább?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 396
41 504
113
És ha ne adj isten szenvedünk veszteséget, műszaki hiba, karbantartás, akkor hogyan tovább?
Nem harckocsikkal tervezzük felőrölni az ellenséges támadó erőt...ATGM lesz a fő "daráló"
A 44 Leopard ellenlökésekre front kiigazításokra elég. Egyébként meg ideiglenes pótlásnak az A4-eseket is bevetnék egy háborúban.

Én látnék fantáziát egy 105-ös vagy 120-as Lynxben is - a saját gyártás miatt tudnánk ideiglenesen pótolni a kiesett Leopardok tűzerejét, de én sem tartom valószínűnek hogy lesz ilyenünk.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 318
113
Miért 30? Háborúban nyugodtan számolhatsz 90%-al. Amúgy ha már itt tartunk az ellenségnél sem 100% az arány...
A súlypont mindkét félnek ugyan az, mert ugyanazon a terepen/országban/térségben harcolnak. Olyan nincs, hogy nekünk a súlypont a Dunán-túl nekik meg a Tiszán-túl.
Pontosan hogy erről van szó....
Fölényt csak ott kell létrehozni ahol támad, mindenhol máshol ugyan annyi elég mint amit mi odaraknánk.
90%-ok....hadműveleti tartalék és mínusz 10%-ék javításon,lehet még 30 darab sem lenne az első vonalban.
Ha mi törnénk át mivel raknánk tele a megszállt területet? Mennyivel növekedne a front hossza? Az így is minimális páncélos mennyiséget mégjobban szét kellene húzni.
Tehát a támadó fél ott hoz létre súlypontot ahol és amikor akar...
A védekező félnek minden esetben a védendő front teljes hosszában kell gondolkodni.
Ugye a Blitz alapjai ezek a dolgok.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 396
41 504
113
Nem lesz több évig elhúzódó háború. Max pár hónap és vége. amit kilőnek annyira, hogy gyárba kell vinni az nem lesz pótolva, mert nem tart addig a háború,hogy megjavítsák.
Szerintem is pár hét alatt ki lő mindenki mindent amit tud, aztán vagy patthelyzet és/vagy békekötés jön. (Regionális méretű konfliktusról beszélek)
Lásd: azeri-örmány háború: tank csaták nem igazán voltak - ATGM, tüzérség meg drón annál inkább. Magyaroroszágnak is ilyesmire kell készülni!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 396
41 504
113
Pontosan hogy erről van szó....
Fölényt csak ott kell létrehozni ahol támad, mindenhol máshol ugyan annyi elég mint amit mi odaraknánk.
90%-ok....hadműveleti tartalék és mínusz 10%-ék javításon,lehet még 30 darab sem lenne az első vonalban.
Ha mi törnénk át mivel raknánk tele a megszállt területet? Mennyivel növekedne a front hossza? Az így is minimális páncélos mennyiséget mégjobban szét kellene húzni.
Tehát a támadó fél ott hoz létre súlypontot ahol és amikor akar...
A védekező félnek minden esetben a védendő front teljes hosszában kell gondolkodni.
Ugye a Blitz alapjai ezek a dolgok.
A 44 tank sosem lesz széthúzva, területet megtartani gyalogsággal és Lynx IFV-val is lehet. Van rajta 30mm-es programozható gyalogság darálsára, ATGM támadó tankok ellen. Nem kell több.
Erős páncélzat (MBT) támadáshoz kell, megtartáshoz már kevésbé fontos. Nem feleslegesek tankok, de azért messze nincs már akkora "sokk-hatásuk" mint a világháborúban.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 318
113
Ezen is túl vagyunk. Meg azon is, hogy technikát nehezebb szerezni helyzet idején mint embert, ellenben eláll egy raktárban lezsírozva.
Nincs rá képzett személyzet.
Akkor ottmaradt zsírosan a raktárban.
Ma,2021-ben egy elsővonalas gyalogos kiképzése 12-14 hónap intenzíven.
Tüzér -Hk kb 3 év,mire keszségszinten használ minden rendelkezésre álló lehetőséget a gépén.
Ezt kellene megértetni.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 318
113
A 44 tank sosem lesz szét húzva, területet megtartani gyalogsággal és Lynx IFV-val is lehet. Van rajta 30mm-es programozható gyalogság darálsára, ATGM támadó tankok ellen. Nem kell több.
Erős páncélzat (MBT) támadáshoz kell, megtartáshoz már kevésbé fontos.
Ne haragudj de engedd el....nagyon nem vagy tisztában a realitásokkal.
Értelmezhetetlen amit írsz,fantáziavilág, a valóság minden alapja nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 396
41 504
113
Ne haragudj de engedd el....nagyon nem vagy tisztában a realitásokkal.
Értelmezhetetlen amit írsz,fantáziavilág, a valóság minden alapja nélkül.
Mert annak van realítása, hogy szétterítjük a MBT-ket, nehogy bármi értelmesent lehessen velük tenni? :)