[HUN] Leopard 2

[borisz]

12 ilyen mások levetett szarját már megvettük, használjuk, kiépített logisztikai és szervízbázisa van, jelenleg ezek a legjelentősebb harckocsik az országunkban. Ha mellécsapsz még 32-őt, akkor a helyzet bizonyosan sokkal rosszabb lesz, hiszen ki kell lpíteni hozzá a logisztikai és szervízbázist ami nincs, ja, de van. Ööööö, akkor elavult, de jelenleg ez a legjobb harckocsink. Öööö, akkor izé...minek mikor jön az A7, ami ugyan kevés, de legalább ne tegyünk mellé még valamit.

Ha vennénk 32 A4-et, az annyit jelentene, hogy egy gyengébb, -de térségi szinten még EZ IS király-, harckocsiból lenne egy zászlóaljunk, ami ha a jelen állapotában kap egy APS-t, akkor kimehet a harcmezőre harckocsizászlóaljnak, harckocsizni, harckocsis dolgokat gyakorolni, harckocsinak lenni, teljes zlj mennyiségben, ami azt jelentené, hogy van 2 zlj harckocsink. Ennyi lenne az egész.

Nem túrós péklapátnak gondoltam elsősorban, hanem további kiképzőszázadnak (a majdani második dandárba), valamint ellenerő századnak, amik gyorsan támogató zászlóaljjá rakhatók össze egy konfliktus esetén. Olcsóbban, mint az A7-ek és - ami ennél fontosabb - sokkal gyorsabban, mintha 0-ról építenénk. Én ezt most azonnal meglépném, hogy mielőtt beérkezik a A7 zl, addigra legyen már egy A4.

De nem akarom megint ezeket a köröket leszaladni. Megtettük már párszor. Ha nincs para és sok az idő meg sok a lové, akkor nem kell turizni, persze.

Annyi, hogy szerintem van para.

Negyvenéves harckocsikat akartok venni, bakker. Egy kicsivel kell többet költeni, és van új. a németek azért újítgatják fel ezeket, mert már egyszer megvették. Ennyi erővel lehetne A meg B változatú Gripeneket is venni...

Nem értitek lényeget...

• Sem rakétatüzérséget, sem dedikált harcihelikoptert nem tervezünk vásárolni, mert mire rendszebe állnának a jelenleg kinált technikák addigra már finoman szólva "elavultak" lennének - mondta korábban Maróth virágnyelven.
• Nem áll(t)unk át F35-re, mert mire xy év alatt meglovagolnánk őket magas képzetséggel kellő fegyverzettel és csillió zöldhasú elégetésével már kétséges lehet a technológiai szinvonalban jelenleg felmutatott előnyük - sugallta korábban Maróth virágnyelven.
• Megvettük lényegében rajzasztalról a Lynx koncepcóját, mert a legtöbb fejlesztési potenciált kinálta amely vitathatatlanul korunk legmodernebb eszköze lesz a régiónkban...
• Vadiúj PZH-kat és Leopard 2A7+ láncosokat rendeltünk...+az elejétől fogva hangoztatott gyakorlási és képzési célra (!) lizingelt felújitott A4-esekkel...
• Majd érkéznek és gyártva lesznek a magyar igényekre szabott vadiúj Gidránok (és Nomádok)...
• Vadiúj Airbus helikopterek garmadájáról nem is beszélve...

Akkor mi alapján hozakodtok elő újra meg újra külföldről vett használt cuccok felújitásával meg rendszerbe állitásával...?
Totál nem értem hogy az elmúlt évek után miért nem esik le az egész koncepció lényege...NEM LEVEDLETT SZAROKAT akarunk venni a modern Magyar Honvédség gerincét alkotó technikáknak, hanem lehetőleg olyan cuccokat, melyek évtizedek múltán is modernek (és tovább fejleszthetőnek) számitanak majd..
Hanyagoljuk a használt cuccok piacát pls.

Gondolom a törött kávéfőzőt is leviszik a telekre, mert oda még jó lesz.

 

[Pogány]

mi alapján hozakodtok elő

Történelem értékelésre alapuló, megalapozottnak gondolt paranoiás indíttatású kielégítő honvédelmi képességek.

 

[zulu]

Nem túrós péklapátnak gondoltam elsősorban, hanem további kiképzőszázadnak (a majdani második dandárba), valamint ellenerő századnak, amik gyorsan támogató zászlóaljjá rakhatók össze egy konfliktus esetén. Olcsóbban, mint az A7-ek és - ami ennél fontosabb - sokkal gyorsabban, mintha 0-ról építenénk. Én ezt most azonnal meglépném, hogy mielőtt beérkezik a A7 zl, addigra legyen már egy A4.

De nem akarom megint ezeket a köröket leszaladni. Megtettük már párszor. Ha nincs para és sok az idő meg sok a lové, akkor nem kell turizni, persze.

Annyi, hogy szerintem van para.

Az a baj, hogy egy öreg, használt A4-et üzemeltetni szinte ugyan annyiba kerül, mint egy A7-et. Cserébe a harcértéke a töredéke. Hosszú távon - mert drága ezeket üzemeltetni ám - ez így nagyon rossz üzlet. Nem véletlenül nem kellenek senkinek a leállított wolfram/titán páncélzat nélküli A4-ek, és senki nem is korszerűsíti őket. Kivéve a törökök meg a lengyelek, de nekik most szinte bármi jó csak guruljon meg lőjön.

 

[Pogány]

nekik most szinte bármi jó csak guruljon meg lőjön.

Nekik miért?

 

[Wilson]

Nem értitek lényeget...

• Sem rakétatüzérséget, sem dedikált harcihelikoptert nem tervezünk vásárolni, mert mire rendszebe állnának a jelenleg kinált technikák addigra már finoman szólva "elavultak" lennének - mondta korábban Maróth virágnyelven.
• Nem áll(t)unk át F35-re, mert mire xy év alatt meglovagolnánk őket magas képzetséggel kellő fegyverzettel és csillió zöldhasú elégetésével már kétséges lehet a technológiai szinvonalban jelenleg felmutatott előnyük - sugallta korábban Maróth virágnyelven.
• Megvettük lényegében rajzasztalról a Lynx koncepcóját, mert a legtöbb fejlesztési potenciált kinálta amely vitathatatlanul korunk legmodernebb eszköze lesz a régiónkban...
• Vadiúj PZH-kat és Leopard 2A7+ láncosokat rendeltünk...+az elejétől fogva hangoztatott gyakorlási és képzési célra (!) lizingelt felújitott A4-esekkel...
• Majd érkéznek és gyártva lesznek a magyar igényekre szabott vadiúj Gidránok (és Nomádok)...
• Vadiúj Airbus helikopterek garmadájáról nem is beszélve...

Akkor mi alapján hozakodtok elő újra meg újra külföldről vett használt cuccok felújitásával meg rendszerbe állitásával...?
Totál nem értem hogy az elmúlt évek után miért nem esik le az egész koncepció lényege...NEM LEVEDLETT SZAROKAT akarunk venni a modern Magyar Honvédség gerincét alkotó technikáknak, hanem lehetőleg olyan cuccokat, melyek évtizedek múltán is modernek (és tovább fejleszthetőnek) számitanak majd..
Hanyagoljuk a használt cuccok piacát pls.

Mert nem egyformán vagyunk "behuzalozva" van az a tábor aki látva a pl a magyar T-72-t egyből kohóba küldené őket,és van az a tábor aki csillogó szemmel tapogatja körbe és lelki szemei előtt már szedné is széjjel, hogy "szuper harckocsivá" újítsa fel, amúgy amiatt jön ez a felújításos dolog időröl időre elő ,mert itt jó páran kevésnek tartják a 44 Leo2A7-t.

 

[SilvioD]

Ezzel együtt én javasolnék valamit.
Erről az útról ha készül blogbejegyzés - márpedig gondolom, nem kedvtelésből mész - akkor próbálj meg mindenféle politikai kiszólások, és köpködések nélküli beszámolót készíteni. Nem azt mondom, hogy kormányzati szervek, becsesebbik szerveit kell az ajkadhoz illeszteni, hanem csak próbálj meg tudósítóként fellépni.
Javasolnék pár érdekes kérdést:

• ha és amennyiben a Konstrukta kint lesz, akkor kérdezz már rá a szlovák-magyar-olasz PESCO program miben létére, állására, és hogy ez kötődik-e az EVA-hoz!
• A Tatra-nál esetleg kérdezz rá, hogy nem terveznek-e bejönni a magyar piacra! Tudniillik a GBP program nagyjából kimúlt. Az új KMW és RM csomagokhoz lettek ugyan logisztikai járművek véve, de ez nem jelenti az erősen öregedő terepjáró teherautók cseréjének megkezdését. A V4 kapcsán pedig eléggé kézenfekvő lenne a dolog, ráadásul irtó nagy kuss van az ügy kapcsán. Pedig már egy ideje ismertek az új HX3-asok.
• Az Aero-nál esetleg rákérdezhetnél vállalt szervezési dolgokra. Pl. mivel már hivatalos a magyar többségi tulajdon, az milyen átszervezéseket vetít előre?
• Mivel nagyon köpködöd a L-39NG rendszerét, próbálj már meg rákérdezni a komplett csomagra, amivel meg lehet a gépeket venni! Különös tekintettel a szimulációs, taktikai és egyéb virtualizált lehetőségekre.
• A CZ-nél mondjuk érdemes lenne rákérdezni, hogy ténylegesen mennyi és milyen megoszlású licence-eket kapott az Arzenal, és hogy milyen alkatrészeket (és milyen volumenben), fegyvereket vesz át a CZ az Arzenaltól - mivel tudjuk, hogy már beszállít nekik az Arzenal.
• A RM standján rákérdezhetnél a Strike Shield jelenlegi állására, valamint, hogy milyen előnyökkel rendelkezik a Trophyhoz képest. Valamint, hogy ha már a HX3 szóba jött, akkor mikor kezdik el az új HX3-askoat gyártani, illetve, hogy van-e már megrendelés rájuk. Mert ugye tudjuk, hogy a BW rengeteget akar rendelni. Csak azt nem tudni, hogy az átállás HX2-ről 3-ra mikor, és hogyan fog megtörténni.
• Esetleg arra is rákérdezhetnél, hogy az osztrákoknál történt MAN felvásárlás hogyan fogja érinteni a RM HX3 gyártását. Továbbra is Bécs mellett tervezik ezekt gyártani, vagy már terveznek egy lehetséges áttelepülést máshova, az Ausztriából való távozással párhuzamosan.

Sztrm jobb lenne, ha te mennél!

De bízok @kelepisti - ben is csak vicceskedek.

 

[dudi]

Miért is nem férünk hozzá? Ezt meg kellene magyaráznod, mivel hozzáférünk.

Irónia?

 

[Pogány]

Nem lesz itt semmi felháborodás. Már több, mint elégszer kitárgyaltuk, hogy ha egy IFV-re teszel egy csökkentett gáznyomású ágyút, az attól még nem lesz hk... de legalább cserébe rengeteg pénzbe kerül fenntartani és etetni. Ezeket max a braziloknak fogjuk gyártani vagy az argentinoknak, csak meg kell várni, amíg Xpert letárgyalja velük, hogy mennyi kell.

Szeretném az ilyen felületes bölcsességeidet, ha nem utálnám őket. A CGT ágyú csökkentett visszarúgású, nem nyomáscsökkentett fegyver. Ami azt jelenti, hogy komolyabb energiaelnyelő rendszerek vannak ráapplikálva, illetve ha meglesed a fegyver torkolatát, ott beza láthatsz egy csőszájfékes kialakítást, amit tökre nem viccből alakítottak ki, hanem ezért és ha megnézed akkor láthatod, hogy az MBT-k fegyverén ez nincsen, ezért, mert azok bírják. Tekintve, hogy egy Cockerill XC-8 toronyba, vagy a CV90120T tornyába applikálva képes minden NATO hk lőszer kilövésére, az azt jelenti, hogy képes minden NATO hk lőszer kilövésére. HA beletolsz egy Dm53A1 lőszert, aztán azt el is indítod, magyarázd el nekem kérlek, hogyan csökkented a nyomást? Turbóventillátorok vannak beleépítve a zárszerkezetbe és bírják 6-700 Mpa nyomást és szupergyorsan elszívják a felesleges lőporgázokat?

Azthiszem itt az ideje egy nyílt mezőn Kicsikurszk 2.0-ban ezúttal egy zlj CV90120 és egy zlj Tr-85 egymásra eresztésének.

 

[zulu]

Nekik miért?

Veszélyben érzik magukat. Lengyelek at orosz, fehérorosz fenyegetés miatt.

Törökök meg háborúzgatnak jelenleg is erre-arra, meg közép- nagyhatalmi ambicióik is vannak.

 

[SilvioD]

Nem akarlak megbántani, de mi a túrós péklapátnak?
Le kéne már szokni az állandósult "Vegyük meg mások levetett szarjait és szopjunk vele" hozzáállásról.

Sztem meg van 1 értelmes határ. Kiképzeshez elég használt A4. Ha akarunk bővítést ott kell kezdeni.

 

[SilvioD]

Nem értitek lényeget...

• Sem rakétatüzérséget, sem dedikált harcihelikoptert nem tervezünk vásárolni, mert mire rendszebe állnának a jelenleg kinált technikák addigra már finoman szólva "elavultak" lennének - mondta korábban Maróth virágnyelven.
• Nem áll(t)unk át F35-re, mert mire xy év alatt meglovagolnánk őket magas képzetséggel kellő fegyverzettel és csillió zöldhasú elégetésével már kétséges lehet a technológiai szinvonalban jelenleg felmutatott előnyük - sugallta korábban Maróth virágnyelven.
• Megvettük lényegében rajzasztalról a Lynx koncepcóját, mert a legtöbb fejlesztési potenciált kinálta amely vitathatatlanul korunk legmodernebb eszköze lesz a régiónkban...
• Vadiúj PZH-kat és Leopard 2A7+ láncosokat rendeltünk...+az elejétől fogva hangoztatott gyakorlási és képzési célra (!) lizingelt felújitott A4-esekkel...
• Majd érkéznek és gyártva lesznek a magyar igényekre szabott vadiúj Gidránok (és Nomádok)...
• Vadiúj Airbus helikopterek garmadájáról nem is beszélve...

Akkor mi alapján hozakodtok elő újra meg újra külföldről vett használt cuccok felújitásával meg rendszerbe állitásával...?
Totál nem értem hogy az elmúlt évek után miért nem esik le az egész koncepció lényege...NEM LEVEDLETT SZAROKAT akarunk venni a modern Magyar Honvédség gerincét alkotó technikáknak, hanem lehetőleg olyan cuccokat, melyek évtizedek múltán is modernek (és tovább fejleszthetőnek) számitanak majd..
Hanyagoljuk a használt cuccok piacát pls.

Mert ha megnézed nem szükséges mindenhol a legdrágábbat, legújabbat megvenni. Oké, a nehezdandár, közepes , különleges legyen top felszereléssel. Ugyanúgy vigyázzunk a szittyákra is. De kiképzeshez el lehet gondolkodni költséghatékony beszerzéseken. A4, L39-NG, Zlinek. Nem ördögtől való.

 

[Wilson]

Mert ha megnézed nem szükséges mindenhol a legdrágábbat, legújabbat megvenni. Oké, a nehezdandár, közepes , különleges legyen top felszereléssel. Ugyanúgy vigyázzunk a szittyákra is. De kiképzeshez el lehet gondolkodni költséghatékony beszerzéseken. A4, L39-NG, Zlinek. Nem ördögtől való.

Minek kellene még több A4 a kiképzéshez a 44 A7-s Leóhoz ez mennyiség bőven elég...

 

[Giskard]

Nem értitek lényeget...

• Sem rakétatüzérséget, sem dedikált harcihelikoptert nem tervezünk vásárolni, mert mire rendszebe állnának a jelenleg kinált technikák addigra már finoman szólva "elavultak" lennének - mondta korábban Maróth virágnyelven.
• Nem áll(t)unk át F35-re, mert mire xy év alatt meglovagolnánk őket magas képzetséggel kellő fegyverzettel és csillió zöldhasú elégetésével már kétséges lehet a technológiai szinvonalban jelenleg felmutatott előnyük - sugallta korábban Maróth virágnyelven.
• Megvettük lényegében rajzasztalról a Lynx koncepcóját, mert a legtöbb fejlesztési potenciált kinálta amely vitathatatlanul korunk legmodernebb eszköze lesz a régiónkban...
• Vadiúj PZH-kat és Leopard 2A7+ láncosokat rendeltünk...+az elejétől fogva hangoztatott gyakorlási és képzési célra (!) lizingelt felújitott A4-esekkel...
• Majd érkéznek és gyártva lesznek a magyar igényekre szabott vadiúj Gidránok (és Nomádok)...
• Vadiúj Airbus helikopterek garmadájáról nem is beszélve...

Akkor mi alapján hozakodtok elő újra meg újra külföldről vett használt cuccok felújitásával meg rendszerbe állitásával...?
Totál nem értem hogy az elmúlt évek után miért nem esik le az egész koncepció lényege...NEM LEVEDLETT SZAROKAT akarunk venni a modern Magyar Honvédség gerincét alkotó technikáknak, hanem lehetőleg olyan cuccokat, melyek évtizedek múltán is modernek (és tovább fejleszthetőnek) számitanak majd..
Hanyagoljuk a használt cuccok piacát pls.

Figyelj ezeket mindenki érti és elfogadja itt szerintem. De a friss jogsis gyereknek aki butykolni is szeretni a autóját te vadiujat vennél? Vagy vennél egy bombabiztos használt Volvót amit nyúzhat kísérletezgetehet vele viheti a haver szerelő gyerekhez tanulmányozására.

 

[Wilson]

Figyelj ezeket mindenki érti és elfogadja itt szerintem. De a friss jogsis gyereknek aki butykolni is szeretni a autóját te vadiujat vennél? Vagy vennél egy bombabiztos használt Volvót amit nyúzhat kísérletezgetehet vele viheti a haver szerelő gyerekhez tanulmányozására.

Az MH nem lehet "friss jogsis gyerek" ebben a helyzetben.....

 

[Giskard]

Minek kellene még több A4 a kiképzéshez a 44 A7-s Leóhoz ez mennyiség bőven elég...

Mert jó lenne a Zrínyije és egyéb iskolákba is, mindig lesz egy pár a tatai szerelő állásokba az új szakik kiképzésére stb. Átállás van egy más filozófiáju harc járműre. Csak ennyit akarnak mondani itt a szereplők.

 

[arcas]

mert itt jó páran kevésnek tartják a 44 Leo2A7-t.

• Egy dolog a nosztalgia (én szeretem az orosz technikákat egyébként is),
• egy dolog a két lábon járás (lehetett volna 88 darab A7+ is, csak valami más rovására...),
• meg egy másik a józan itélőképesség (hogy nyilvánvalóan kevés, de ahhoz hogy végre elinduljon a fegyvernem fejlődése ahhoz bőségesen elég)

A tendenciákat kell nézni,...a gyorsan változó technológiai és biztonsági környezetet,...meg a kialakulóban lévő új magyar hadiipar és a haderőfejlesztések összefüggéseit...Ebbe sehol sem fér bele régi technikák "restaurálása" pusztán a mennyiség kompenzálása végett.

 

[Wilson]

Mert jó lenne a Zrínyije és egyéb iskolákba is, mindig lesz egy pár a tatai szerelő állásokba az új szakik kiképzésére stb. Átállás van egy más filozófiáju harc járműre. Csak ennyit akarnak mondani itt a szereplők.

A most nálunk lévő A4-k száma tökéletesen elég minden ilyen jellegű feladatra....

 

[arcas]

Minek kellene még több A4 a kiképzéshez a 44 A7-s Leóhoz ez mennyiség bőven elég...

...főleg, hogy ezekhez is hamarosan itt lesznek a szimulátorok is...

 

[Giskard]

A most nálunk lévő A4-k száma tökéletesen elég minden ilyen jellegű feladatra....

Na csak ebben nem értünk egyet itt egy páran, hogy szerintünk lehetne több is. Ennyi a különbség csak a nézetekben.

 

[Wilson]

• Egy dolog a nosztalgia (én szeretem az orosz technikákat egyébként is),
• egy dolog a két lábon járás (lehetett volna 88 darab A7+ is, csak valami más rovására...),
• meg egy másik a józan itélőképesség (hogy nyilvánvalóan kevés, de ahhoz hogy végre elinduljon a fegyvernem fejlődése ahhoz bőségesen elég)

A tendenciákat kell nézni,...a gyorsan változó technológiai és biztonsági környezetet,...meg a kialakulóban lévő új magyar hadiipar és a haderőfejlesztések összefüggéseit...Ebbe sehol sem fér bele régi technikák "restaurálása" pusztán a mennyiség kompenzálása végett.

Egy oldalon állunk ebből a szempontból,mivel én is úgy gondolom,hogy nekünk ha valóban korszerű és profi haderőt akarunk akkor a lehetőségeinkhez mérten a legjobb haditechnikát kell beszereznünk és rendszerbe állítanunk.....