[HUN] Leopard 2

Köszi a választ. Egyébként az az ötvözet melyik verziótól kezdve van a páncélzatban?
Erre a kérdésedre a nemzetközi Leopard 2, T-72, T-80, Harckocsik harctéri alkalmazása topikban több mint kielégítő választ találsz és elég csak negyed évvel ezelőtt kezdened az olvasást. :D Amúgy a har téris topikban elégbegy hetet visszamenned, talán két napot is.
 
Na jó. Szóval a gyárilag A4-esekben már benne van, a felhúzott korábbi szériákból valókban meg nincs. És az A4 így többféle védelmi szintű, de azonos egyéb képességű hk-kbòl áll. És az A4 gyáriból is vannak többféle betéttel készült verziók.
 
Ez a "körkörös védelem" egy, az akkori ellenzék által félremagyarázott, a közgondolkodásban pedig azóta is teljesen félreértett, máig gúnyolt kifejezés.

A hidegháború és a VSZ évtizedeiben az MN doktrínájának homlokterében az egyirányú (nyugati) támadó hadműveletek álltak. A hidegháború vége, a VSZ és a SZU megszűnése, a délszláv háború és az aggasztó romániai események (meg az ifjúságát vad nacionalizmussal kompenzáló Szlovákia egyes megnyilvánulásai) nyomán az új honvédelmi doktrínának már bármely irányból várható fenyegetéssel kellett számolnia, támadás helyett pedig védelmi stratégiát igyekezett megfogalmazni. Ezért mondta Für Lajos, hogy az eddigiekkel ellentétben körkörös védelemre kell berendezkednünk.

A katonák és a biztonságpolitikai szakemberek pontosan étették, mit jelent ez a gyakorlatban:

"A diszlokáció kérdése. Nagy vita volt arról, amikor Für Lajos tett egy olyan kijelentést, hogy „körkörös védelem”, sokan nevetgéltek ezen. Mi nem tettük ezt, mert tudtuk, hogy ez, bár a katonai terminológiából átvett kifejezés, politikai értelemben kell venni, ami azt jelenti, hogy a katonaság elhelyezése irány-semleges. A körkörös védelem nem azt jelentette, mint harcászatilag, hanem azt, hogy úgy kell megváltoztatni a katonai szervezetek diszlokációját, hogy meg kell szüntetni azt, hogy egy ellenségkép irányába csoportosul, és helyette egy széleskörű, szórt diszlokációt kell végrehajtani."
http://epa.oszk.hu/02400/02463/00014/pdf/EPA02463_hadtudomanyi_szemle_2013_1_127-137.pdf


Ezt a szükségszerű szemléletváltást torzította el az ellenzék (SZDSZ, MSZP), teleharsogva a médiát azzal, hogy az MDF-kormány minden szomszédunkkal háborúra készül, hibbant hadügyminisztere pedig Magyarországot valamiféle ostromlott erődnek látja...
A körkörös védelemre soha nem volt lehetőségünk. A politikusok kijelentéseit, pedig mindig a helyén kell kezelni (szerintem).
 
Köszi a választ. Egyébként az az ötvözet melyik verziótól kezdve van a páncélzatban?

Na jó. Szóval a gyárilag A4-esekben már benne van, a felhúzott korábbi szériákból valókban meg nincs. És az A4 így többféle védelmi szintű, de azonos egyéb képességű hk-kbòl áll. És az A4 gyáriból is vannak többféle betéttel készült verziók.
Ez így nem egészen pontos. Nem mindegyik eleve A4-nek gyártottban van benne. Valamikor a 1988 végén, 89 elején gyártottaktól van benne. A források eltérőek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Ez a kérdés szerencsére még sosem merült fel ezen a fórumon :):)
Viccet félretéve A7V-re fel lehetne húzni. Szerintem nem érné meg, mivel a páncélzatukban nincs wolfram/titán.

Köszi a választ. Egyébként az az ötvözet melyik verziótól kezdve van a páncélzatban?

Az átalakítások során a kazamata terek felülről felnyithatók. Ilyenkor a bennt lévő páncél konstrukciót a legujabbra cserélik.
Ez az A7V (és minden hasonló felújított torony) tetején látszik is. Új, erősebb lemezekkel burkolt a tető.
Tehát elvileg tök mindegy, hogy mi volt benn 87-ben vagy 90-ben. ;)
Az a kérdés, mit tesznek bele 2021-ben...
Ez egy nagy előnye a Leopard 2 kazamatás szerkezetének.
 
A 12db Leo2A4-et milyen verzióra tudnánk felhúzni, megérné e az átalakításuk a rááldozott erőforrást?
Nekünk felhúzni elsósorban már azért sem érné meg, mert kiképzésre vannak, amire később is kelleni fognak, hogy a tanulók ne az a7et vágják haza. Ha felújítanánk elveszne ez az előnye, akkor már majdnem, hogy vehettünk volna még 12 a7hu-t csak kiképzésre :D
 
Nekünk felhúzni elsósorban már azért sem érné meg, mert kiképzésre vannak, amire később is kelleni fognak, hogy a tanulók ne az a7et vágják haza. Ha felújítanánk elveszne ez az előnye, akkor már majdnem, hogy vehettünk volna még 12 a7hu-t csak kiképzésre :D
Viszont az A4-hez már most is nehéz lehet az alkatrész ellátás. Harminc éve nem gyártják, a régi elektronikai és hidraulikus rendszerekhez még kevésbé lesz alkatrész.
Tehát van egy ilyen kényszer.
A bontott még valahogy megy (spanyol, görög, osztrák készletből, de az nem a Zrínyi.
 
Viszont az A4-hez már most is nehéz lehet az alkatrész ellátás. Harminc éve nem gyártják, a régi elektronikai és hidraulikus rendszerekhez még kevésbé lesz alkatrész.
Tehát van egy ilyen kényszer.
A bontott még valahogy megy (spanyol, görög, osztrák készletből, de az nem a Zrínyi.
3D nyomtatással sok régi alkatrészt el lehet készíteni. Az elektronikát meg le lehet cserélni újabbra.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Magyar felirattal.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
@kelepisti
Ajanlom neked a videót.
Az uprgradelt német A7V verzióhoz képest a magyar A7+ verzió annyira lesz lebutított, hogy a legjobb jelenleg elérhető verziónak írja le. A7+-nak jelenleg 2 megrendelője van, Katar és mi.
 
@kelepisti
Ajanlom neked a videót.
Az uprgradelt német A7V verzióhoz képest a magyar A7+ verzió annyira lesz lebutított, hogy a legjobb jelenleg elérhető verziónak írja le. A7+-nak jelenleg 2 megrendelője van, Katar és mi.
Meg csak annyira lebutított az A7+ hogy a Német A7V-én régi emberes géppityu van,a Qatari sivatagban meg klímában ücsörögve lövöldöznek...!:rolleyes:
 
@kelepisti
Ajanlom neked a videót.
Az uprgradelt német A7V verzióhoz képest a magyar A7+ verzió annyira lesz lebutított, hogy a legjobb jelenleg elérhető verziónak írja le. A7+-nak jelenleg 2 megrendelője van, Katar és mi.
Igen ez tényleg nagyon authentikus forrás :)
A kommunikációs, hálózati hadviseléses részről egy szó sem esik...
....
Egyébként sajnos egy hk. zlj nem csinál nyarat :(...
Szükséges a nehézdandárhoz, jobbat sehol se kapnánk itt Közép-Európában. (a Chally2 gáz, az amcsi M1 - amit a lengyelek kapnak, vszeg nem lesz se modernebb, se hálózatibb...

Fenntartom a véleményem, hogy a németek az A7V után már az új generációs talán Leo3-nak talán Euroleo-nak nevezett változatot fogják gyártani. A mi és a katariak A7+ tankjai átmeneti megoldások. Még Maróth Gáspár szerint is. Az A7V-ba szvsz hálózati hadviselésben modernebb cuccokat szerelnek... A többi, hogy manuál vagy távirányítású a tetőgéppuska, szerintem másodrendű, mivel városi harcra (bár a modern amerikai hadtudomány az beépített környezetet cca fél évtizede már külön hadszíntérként oktatja) jelenleg nem készülünk. MIkor láttunk már harckocsi gyakorlatot romvárosban???
Erre semmilyen magyar tapasztalat sincs, még a KMCs sem volt valószínűleg páncélostámogatással városi harcban Irakban.. (bár erről talán majd X év múlva olvashatunk talán.
 
Amúgy azzal tisztában vagy, hogy lesz saját C2 és C4ISR rendszerünk?
természetesen, sőt azzal is, hogy egy NATO tagország koalíciós műveletben még inkább nem is képes a XXI században harcolni nélküle. Azzal is tisztában vagyok, hogy lesz és nem az, hogy van. A Hajmáskéri szemfényvesztésen is olyan eszközök voltak több esetben ami lesz és nem van. A "szittya" zászlóalj nevű képződményről még a több főtiszt sem tudta, hogy mi a fene.
A cseh kiállításon mutatták be pld. hogy háton hordható zavaró rendszerrel rendelkeznek a csehek, és nem kiállítási protók voltak. Nos nekünk a kommunikációs rendszerünk mennyire védett, milyen hálózatos felszerelésünk van (majd lesz)... Mondjuk, teszem hozzá talán ez a része amely nem nyilvános helyesen egy haderőben, mert szerintem sokkal fontosabb, mint egy harckocsi század, vgy néhány löveg. Az információ hadviselés, a hálózatos és kommunikációs eszközök sokkal fontosabbak (amig nem lesz egy EMP, de akkor utána már ismét kőbaltával ütik egymást majd a túlélők...)