[HUN] Leopard 2

[TribunusAlex]

Tök mind1 hol van, nem a laktanyából harcolnak.

Valóban nem a laktanyából, csak ha éppen a Tiszántúlra települ egy vegyes lérak csoportosítás, még béke helyzetben is legalább egy nap mire a logisztika a spec (pl. fegyverzeti) javító anyagot eljuttatja az adott harcrend közelébe. Háborús helyzetben a nappali meneteket, a vasutat el lehet felejteni, a légi szállítás is nagyon necces, főleg ha nincs abszolút légfölényünk. Az eléggé valószínűsíthető, hogy akár most, akár a jövőben a keleti és középső országrészben lenne/van szükség erős légvédelemre. Míg a nyugati országrészben az ipari/közlekedési csomópontok légvédelmét SHORAD/VSHORAD erőkkel kellene biztosítani.

 

[Aladeen]

Na meg ott van légvédelem nélkül Paks mikor Beke helyzetben is szerintem állandó legvedelemnek kene ott lenni elég oda egy uteg is…

Egyelőre egy komolyabb légvédelmi gyakorlatot kellene megugrani, hogy pl. a komplett magyar földi légvédelem kitelepül X órán belül az előre kijelölt pontokra és mondjuk 1 hétig ott is marad. Közben meg CM-et imitáló céldrónokkal tesztelik az éberségüket. (Nyilván rájuk lőni nem kell - elég ha szimulálják a lelövést...)

Sztem azért sincs ilyen mert nagyon durván nincs ember ott sem: meglepne ha a légvédelmi ütegek felére lenne elég kezelő személyzet...

 

[dudi]

Valóban nem a laktanyából, csak ha éppen a Tiszántúlra települ egy vegyes lérak csoportosítás, még béke helyzetben is legalább egy nap mire a logisztika a spec (pl. fegyverzeti) javító anyagot eljuttatja az adott harcrend közelébe. Háborús helyzetben a nappali meneteket, a vasutat el lehet felejteni, a légi szállítás is nagyon necces, főleg ha nincs abszolút légfölényünk. Az eléggé valószínűsíthető, hogy akár most, akár a jövőben a keleti és középső országrészben lenne/van szükség erős légvédelemre. Míg a nyugati országrészben az ipari/közlekedési csomópontok légvédelmét SHORAD/VSHORAD erőkkel kellene biztosítani.

Tudod a NASAMS nem a két szép szeméért kerül annyiba amennyiben. Nem S200 (már az S300-nak sem kellett, pedig az 1000 bonyolultabb eszköz mint a mi NASAMS rendszerünk), hogy egy napig kelljen trógerelni a szarjait, hogy működjön.

 

[Aladeen]

Valóban nem a laktanyából, csak ha éppen a Tiszántúlra települ egy vegyes lérak csoportosítás, még béke helyzetben is legalább egy nap mire a logisztika a spec (pl. fegyverzeti) javító anyagot eljuttatja az adott harcrend közelébe. Háborús helyzetben a nappali meneteket, a vasutat el lehet felejteni, a légi szállítás is nagyon necces, főleg ha nincs abszolút légfölényünk. Az eléggé valószínűsíthető, hogy akár most, akár a jövőben a keleti és középső országrészben lenne/van szükség erős légvédelemre. Míg a nyugati országrészben az ipari/közlekedési csomópontok légvédelmét SHORAD/VSHORAD erőkkel kellene biztosítani.

Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!

 

[TribunusAlex]

Oda kell tenni ahol lehet ember toborozni rá - a nyugati országrész legfeljebb ezért problémás.
Amúgy 2-3 órán belül el lehet jutni az ország bármely pontjára, szóval fölösleges csak emiatt keletre telepíteni a dolgokat.
Előre tudható ha valaki támadni akar, mert több hetes előkészülettel felvonulással jár. Az oroszok sem tudtak észre vételnül felvonulni a támadáshoz. De már második világháborúban is bőven lehetett tudni hogy németek készülődnek Lengyelország vagy SzU megtámadására - csak nem hitték el.
Vannak és lesznek drónjaink és műholdjaink: drónokkal saját légtérben repülve is látni fogjuk, ha nagy mozgolódás.
Már hetekkel a támadás előtt a komplett MH felvonul a várható támadási irányt figyelembe véve.

A meglepetésszerű állam-az-állam elleni támadásokat el lehet felejteni: már mindenki lát mindent.

Ja, amúgy fasza elgondolás, csak éppen a logisztikai raktárakat is kerékre kellene rakni, hogy a kiszolgálás/javítás is biztosítható legyen ne csak hetekkel később. A két-három órát elfelejtheted (már mos béke időszakban is 4.5-5 óra elaraszolni Debrecenbe ha szerencséd van.

 

[TribunusAlex]

Tudod a NASAMS nem a két szép szeméért kerül annyiba amennyiben. Nem S200 (már az S300-nak sem kellett, pedig az 1000 bonyolultabb eszköz mint a mi NASAMS rendszerünk), hogy egy napig kelljen trógerelni a szarjait, hogy működjön.

Igen tudom, hogy a NASAMS-hez hozzá sem nyúlhatunk, csak a gyár szakemberei, javító készlet, tartalék alkatrész témába meg nagyon nem mennék bele ezen a fórumon.

 

[Aladeen]

Ja, amúgy fasza elgondolás, csak éppen a logisztikai raktárakat is kerékre kellene rakni, hogy a kiszolgálás/javítás is biztosítható legyen ne csak hetekkel később.

Ez nem Oroszország! k. kicsi távok vannak!
Meg még az kéne hogy a raktárkészletet is betoljuk a front közelébe - az csak legyen minnél távolabb. Az viszik ki ami éppen kell: pl éjszaka totál civil kamionokba pakolva.

A két-három órát elfelejtheted (már mos béke időszakban is 4.5-5 óra elaraszolni Debrecenbe ha szerencséd van.

Ha háborús vészhelyzet van akkor kékvillogóval mennek mindenkit félre terelve az útokról.

Mivel a kitelepülés napokkal, de inkább hetekkel a háború előtt meg történik amúgy is tök mindegy, hogy 3 óra vagy 5óra oda érni.
Egy kisebb raktárbázist feltöltési pontot kialakítanak egy álcázott helyen.
Ukrajnában gyakran használnak mezőgazdasági épületeket, csarnokokat erre - abból van nálunk is bőven.

 

[TribunusAlex]

Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!

Természetesen senki sem olyan hülye, hogy akkor induljon amikor már ég a ház. De akinek van némi előrelátása (szerencsére azért az megvan), már békeidőben elvégzi a leendő tüzelőállások bemérő előkészítését.
De a szomszédban dúló háború tapasztalatai azt mutatják, hogy a tartós bevethetőséghez szükséges logisztikai biztosítást már három-négyszáz kilométer távolságból is nagyon nehéz megoldani, ha nem mi uraljuk a légteret. Ezért lenne célszerű elgondolkodni a bázis laktanya központosítottabb elhelyezkedésén. Természetesen nem a frontvonalban (a légvédelem amúgy sem oda települ), hanem olyan mélységben ami a tüzérség hatótávolságán kívül, álcázott/polgári létesítményben széttelepülve van a közelben, de szükség estén gyorsan után tud szállítani, vagy a bevont eszközök javítását megkezdeni.

 

[Aladeen]

Természetesen senki sem olyan hülye, hogy akkor induljon amikor már ég a ház. De akinek van némi előrelátása (szerencsére azért az megvan), már békeidőben elvégzi a leendő tüzelőállások bemérő előkészítését.

A NASAMS-es riportban mondták hogy van egy (nyilván nem publikus) lista védendő helyekről vagyis hogy hová kell települni. Ezeket más most is tudják...

De a szomszédban dúló háború tapasztalatai azt mutatják, hogy a tartós bevethetőséghez szükséges logisztikai biztosítást már három-négyszáz kilométer távolságból is nagyon nehéz megoldani, ha nem mi uraljuk a légteret. Ezért lenne célszerű elgondolkodni a bázis laktanya központosítottabb elhelyezkedésén.

Nem nagyon látom ki a fene uralná mi légterünket. Valszeg mi sem uralnánk teljesen, de az ellenség sem!
Az oroszok nem uralják az ukrán légteret pedig az ukránoknak alig van légiereje és légvédelmük is teli van lyukakkal.

Már most jobb lefedettségű légvédelmünk van kis és közepes távon, mint az ukránoknak. Bár nincs sok ütegünk, de kicsi az ország, ami itt előny: jobban védhető a légtér a földről.

Állítólag 4 indító van nálunk egy ütegben. 6x4= 24 indító. Ha visszafogott becsléssel 20 km hatótávot számítok egy indítóra (kb. ennyi a széttelepíthetőségi táv is), akkor 1256 km2 indítónként, tehát 24 indító kb. 30 ezer km2-t vagyis az ország harmadát lefedi. Nyilván kiterjedt lakatlan területeket nem kell védeni, de azért nem áll rosszul a földi légvédelmünk. Inkább rakétából kellene vagy 2x ennyi...
Hagyományos repülők meg CM ellen ez egy elég jó alap, persze légvédelemből sosem elég.

A VSHORAD meg ABM ami nagyon hiányzik - sztem utóbbi sztem pár éven belül beszerzésre kerül...

 

[dudi]

Igen tudom, hogy a NASAMS-hez hozzá sem nyúlhatunk, csak a gyár szakemberei, javító készlet, tartalék alkatrész témába meg nagyon nem mennék bele ezen a fórumon.

Aztakurva...

 

[antigonosz]

Hacsak nem gondoljuk, hogy Ausztria megtámad minket a lérak ezredet nem Tatára, hanem a Tiszántúlra kellene telepíteni. A hülyeség netovábbja, hogy az egy szem légvédelmi alakulat az ország nyugati végében, Győrben van. Tipikus VSZ maradvány. Onnan legfeljebb Pozsonyt vagy Bécset tudja védeni. (az olyan nagyívű hozzászólásokat, hogy háború esetén úgyis kitelepül hagyjuk, máshol érdekes módon mindig a védendő település, objektum közelében és nem többszáz km-rel nyugatabbra van a légvédelem).

Ugyan, semmit sem tudnak megvédeni, tokmindegy hol vannak.
A Mistral emlitesre se érdemes, a Nasams mint látjuk a szomszédban szinten csak dísznek van.
Na meg ez a mennyiség ami van bármiből teljesen elégtelen bármire is.

 

[antigonosz]

Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!

Az a kósza ukrán dron is a semmiből jött. Igaz éjjel takarodó után, de azért na, semmit sem tudtunk vele kezdeni. Ennyi erővel egy tucatnyi is nyugodtan jöhetett volna, pláne hogy azóta megjobban szeretjük egymást az ukránokkal.