[HUN] Leopard 2

[antigonosz]

Akkor harcolj gyalásóval, annak nem kell maintenance...

BTW mik mostanában ezek a végtelen negativ hullámok a fórumon? A Z26 előtt nem volt ekkora depis pesszimizmus...

Vettünk pár díszes drága holmit, azt hitte az ember hogy végre normális seregunk lesz, meg ezek csak az első beruhazasok mert közép Európa meghatározó hadserege ugye, aztán nap mint nap látom hogy ez a mennyiség meg ezek a vett holmik mennyit is érnek a szomszédban, vagy mennyit is érnének...

 

[dudi]

Z előtt mindenki beletörődött, hogy nem lesz semmi fejlesztés és a Z terv adott egy kis reményt, és mivel évek óta nem volt nagy bejelentés így most mindenki csalódott...

Ki kell javítsalak én már akkor is szkeptikus voltam, csak nem nagyon hallgatott senki az ellenvéleményre. Pont olyan hisztéria volt a fórumon, mint az I.vh. kitörésekor (ha idecsatolhatom egy másik topik beszélgetését).

 

[dudi]

Vettünk pár díszes drága holmit, azt hitte az ember hogy végre normális seregunk lesz, meg ezek csak az első beruhazasok mert közép Európa meghatározó hadserege ugye, aztán nap mint nap látom hogy ez a mennyiség meg ezek a vett holmik mennyit is érnek a szomszédban, vagy mennyit is érnének...

Legalább nekünk ne. Nekad az a bajod, hogy nem Moszkva "seggéből húztunk ki" minden haditevlthnikát.

 

[gafzhu]

Vettünk pár díszes drága holmit, azt hitte az ember hogy végre normális seregunk lesz, meg ezek csak az első beruhazasok mert közép Európa meghatározó hadserege ugye, aztán nap mint nap látom hogy ez a mennyiség meg ezek a vett holmik mennyit is érnek a szomszédban, vagy mennyit is érnének...

Egy normális sereghez sokkal több pénz kéne, mint amit rááldoznak. A mostani állapotok szerin azt mondanám, hogy "dísznek vettek pár drága holmit" a mélyen gyökerező problémák elkendőzésére és nem megoldására. (Mondjuk bevallom elég messziről ugatom a témát.)

 

[PFZ]

Egyébként katonáék imádnak fontoskodni. Ez látszik a NASAMS-nál is, jujjj nem szabad hozzáérni mert mindenki hülye hozzá. Pár éve volt egy riport , autós magazin ahol a HUMVEE-t nem engedték vezetni mert húha, haditechnika és külön engedély kell a vezetéséhez (még elzárt területen is).

 

[dudi]

Egyébként katonáék imádnak fontoskodni. Ez látszik a NASAMS-nál is, jujjj nem szabad hozzáérni mert mindenki hülye hozzá. Pár éve volt egy riport , autós magazin ahol a HUMVEE-t nem engedték vezetni mert húha, haditechnika és külön engedély kell a vezetéséhez (még elzárt területen is).

Hol mondtak, hogy nem szabad hozzányúlni?
A jogszabályokat nem a katonák hozzák. Annyira nem, hogy pont Hummereknél okoz problémát, hogy csak zárt konvojban lehet velük közúton közlekedni, ami elképesztően macerássá tesz mindent.

 

[gafzhu]

Egyébként katonáék imádnak fontoskodni. Ez látszik a NASAMS-nál is, jujjj nem szabad hozzáérni mert mindenki hülye hozzá. Pár éve volt egy riport , autós magazin ahol a HUMVEE-t nem engedték vezetni mert húha, haditechnika és külön engedély kell a vezetéséhez (még elzárt területen is).

Vagy nem kell hozzá nyúlni, a nagyjavítás meg magas szintű karbantartóbázist igényel, nem földúton barkácsolást. Itt mindenki megragadt a Trabant-korszakban?

 

[antigonosz]

Legalább nekünk ne. Nekad az a bajod, hogy nem Moszkva "seggéből húztunk ki" minden haditevlthnikát.

Igazából nem, nekem bőven megfelelne a Leopard2 A7-8 stb, csak: 1, a valóságban az ára kB a 10%-at éri annak amennyiért adják mert az nem járható út hogy féltünik a horizonton aztán 25 perc se kell és már vége is egy 20+millio euros tanknak.
2, a védelme hogy tovább bírja meg egy fél órát nem megfelelő, se APS, se dron zavaró, se kiegészítő védelem stb.
3, 44db tank az egy május elsei felvonulásra elég délelőtt valamelyik kisvárosban, de nem egy Magyarország megvedesere.
Bánná a kánya meg az első kettőt is ha lenne 44 helyett legalább 440 de inkább duplája lezsirozva valami bakonyi vagy vértes-pilisi föld alatti bunkerben.

 

[Kávé]

Igazából nem, nekem bőven megfelelne a Leopard2 A7-8 stb, csak: 1, a valóságban az ára kB a 10%-at éri annak amennyiért adják mert az nem járható út hogy féltünik a horizonton aztán 25 perc se kell és már vége is egy 20+millio euros tanknak.
2, a védelme hogy tovább bírja meg egy fél órát nem megfelelő, se APS, se dron zavaró, se kiegészítő védelem stb.
3, 44db tank az egy május elsei felvonulásra elég délelőtt valamelyik kisvárosban, de nem egy Magyarország megvedesere.
Bánná a kánya meg az első kettőt is ha lenne 44 helyett legalább 440 de inkább duplája lezsirozva valami bakonyi vagy vértes-pilisi föld alatti bunkerben.

Nem kell ide 440 vagy annak a duplája igazából a 3 zlj harckocsi is is elég lenne nekünk

 

[mindenen kívül]

Igazából nem, nekem bőven megfelelne a Leopard2 A7-8 stb, csak: 1, a valóságban az ára kB a 10%-at éri annak amennyiért adják mert az nem járható út hogy féltünik a horizonton aztán 25 perc se kell és már vége is egy 20+millio euros tanknak.
2, a védelme hogy tovább bírja meg egy fél órát nem megfelelő, se APS, se dron zavaró, se kiegészítő védelem stb.
3, 44db tank az egy május elsei felvonulásra elég délelőtt valamelyik kisvárosban, de nem egy Magyarország megvedesere.
Bánná a kánya meg az első kettőt is ha lenne 44 helyett legalább 440 de inkább duplája lezsirozva valami bakonyi vagy vértes-pilisi föld alatti bunkerben.

Egy picit árnyalnám a képet. Valóban nagynak tűnik az árkülönbség egy T-90M és egy Leopard 2A7 között, de:

• Aki új Leopard tankot vesz, az jobbára kiképzést, alkatrész csomagot, logisztikai eszközöket, szimulátorokat is kénytelen venni.
• Az orosz T-90M árában 0 alkatrész, szimulátor szerszám van, hisz egy létező orosz haderő korábbi eszközei és támogatása közé kerül.
• A T-90M SEMMIVEL SEM jobb a harcban, kb. pont annyi idő alatt lövik ki, mint a Leopardot. Lásd veszteség adatok és a kiderült meglepően alacsony gyártott, felújított darabszám.
• Az Armata, amihez kellenének az új szimulátorok, alkatrészek, logisztikai eszközök, a kanyarban sincs.... 10 éve....
• Az ukrán haderő kifejezetten gyenge, vagy semmilyen támogatással kénytelen bevetni a néhány tankját, ellentétben az orosszal, aki többszörös tüzérségi fölénnyel, helikopterekkel, műszaki csapatokkal együttműködésben, légvédelmi oltalmazással szenved hasonló veszteségeket.

Abban igazad van, hogy a 44 tank, bármilyen is legyen, nem harckocsi képesség. Csak szimbolikus, így amíg nem veszünk 2X, 3X ennyit, addig nem sok értelme van az egyszem harckocsizászlóaljnak.
Reméljük, hamarosan nyitják a következő kettőt a másik két dandárnak.

 

[PFZ]

Hol mondtak, hogy nem szabad hozzányúlni?
A jogszabályokat nem a katonák hozzák. Annyira nem, hogy pont Hummereknél okoz problémát, hogy csak zárt konvojban lehet velük közúton közlekedni, ami elképesztően macerássá tesz mindent.

A mentalitásra gondolok és a túlszabályozási mániára. És erről bizony a katonák tehetnek.

 

[PFZ]

Vagy nem kell hozzá nyúlni, a nagyjavítás meg magas szintű karbantartóbázist igényel, nem földúton barkácsolást. Itt mindenki megragadt a Trabant-korszakban?

Az oké, de akkora feneket kerítenek neki amit nem kellene.

 

[gafzhu]

Az oké, de akkora feneket kerítenek neki amit nem kellene.

Nem tudom, de az sem lehetetlen, hogy amíg "garanciás" addig csak "márkaszervíz" nyúlhat hozzá, "felhasználói karbantartást" lehet végezni (autónál pl. ablakmosó-folyadék utántöltés, keréknyomás-ellenőrzés), azt nem tudom, itt van-e olyan.