[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 315
55 685
113
Nem, APFSDS lőszereket nem nagyon derít fel semmi. Ott a torkolattűz lehet árulkodó, de automata felderítés (szerintem) e téren nem opció.
A tüzérségi radarok direkt irányzású fegyverek terén nem sokmindenre képesek. Az ő dolguk az indirekt tüzérség megfogása...


Értem,akkor az apfsds,meg a heat lőszereket helyileg,a tanknál kell érzésteleníteni,erre van az 1700mm rha,era,nera.
Akkor mi a módja a sötétben bujkáló ellenforradalmár felderítésének?
Ha megy a tankkal gyalogság,akkor azok látják a torkolat tüzet,füstöt,reá rádióznak a tankra,hogy Jóska b+,enyhén balra,a fák mellett,valami sz@rral karcolgatják népünk vagyonát,fordítsd oda amit kell, azt sebtiben mérd be,majd lőjjed széjjelfele a balf@szt,mert ugyan nem veszek a zsoldomból mégegy doboz gittet,meg festék sprét, a dukkót javítgatni.?
Ill drónnal,légierővel lehet bemérni az ellent?
Az ismert mbt-k közül van amelyik át tud ütni 1700mm-t apfsds-el,heattal?
 
M

molnibalage

Guest
Általában a harckocsik által használt APFSDS lövedékeknél nem igazán, mivel túl gyorsak (1500-1700m/s), a HEAT lövedékek sebessége lassabb (900-1100m/s), azokat még esetleg képes észlelni úgy, ahogy a rakétákat. De ez csak feltételezés.



Általában van zárható ajtaja, ami például vonulásnál vagy szállításnál védi az optikát, de a harctéren nem sokra mész azzal, ha az optikád előtt egy két centis acéllemez van. Erre az a megoldás, hogy redundancia kell, erre van egy tartalék (kevésbé jó optikájú) rendszer, illetve ha kilövik mondjuk az irányzó optikáját, akkor a parancsnok EO/IR tornyát a löveggel párhuzamosítják, és annak a képét az irányzó is megkapja. Ezzel elveszik az un. Hunter-Killer képesség (vagyis amíg az irányzó az aktuális célpontot lövi ki, a parancsnok már a következő célpontot keresi illetve jelöli meg az irányzónak), viszont a harcképesség megmarad.

Az irányzó EO/IR optikája zárt ajtókkal:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0031.jpg


A tartalék optika a "kutyaóljában", láthatóan fedett elhelyezéssel:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0017.jpg


Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...
Hát dudi egészen más véleményen van...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Értem,akkor az apfsds,meg a heat lőszereket helyileg,a tanknál kell érzésteleníteni,erre van az 1700mm rha,era,nera.
Akkor mi a módja a sötétben bujkáló ellenforradalmár felderítésének?

Hát ideális esetben ez nem a harckocsi dolga. Erre vannak a felderítők (germánhonban a Fennec jármű, drónok, helikopterek, stb.).

Az ismert mbt-k közül van amelyik át tud ütni 1700mm-t apfsds-el,heattal?

Csak tippelni lehet. Feltehetően nem.
De az 1700mm-t ne fizikai értéknek vedd, hanem effektív értéknek és ott is sokváltozós szinten.
Itt azért elég sok mindentől függ, hogy az adott lövedék képes-e valóban komoly károkat okozni...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az FLW 200 fegyvertorony be tud fogadni 7.62x51mm-es közepes- és 12.7x99mm-es nehézgéppuskát is, valamint 40mm-es gránátvetőt (értelemszerűen a háromból az egyiket). A fent berakon gépen 12.7x99mm-es Rheinmetal RMG 50 géppuska van rajta, itt alant rakok be neked 40mm-es gránátvetőset :)

FLW200_GL_MAN_07-145.jpg
Arra még nem sikerült rájönnöm hogy ki vagy kik kezelhetik a fegyvertornyot?
A parancsnok - valószinű...- de akkor mindez idő alatt gondolom nem használhatja a parancsnoki figyelő műszert (ahogy nézem a videókon nincsenek párhuzamosítva)
Vagy lehet hogy a lövész foglalkozik az ágyú mellett ezzel is?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 325
113
Személy szerint minden régi cuccot értékesítenék míg lehet, és azt a keveset amit kapnánk érte visszaforgatnám modern és hasznos apróságokra...csehek kis tunningal érdekes mós mindent le tudtak közvetíteni eddig...
Sok mindent nem kaptunk a korábban értékesített cuccokért. Ha lesz 50-60 db T-72 ami elindul és nem rozsdás a csöve akkor be kell tenni tető alá évente 2 kört menni vele. 44-12 harckocsival ne akarjuk megváltani a világot, az semmi, tényleges harci körülmények esetén egy hét alatt elfogynak. Tartalék nincs, hacsak a 12 db nem lesz az miután kiképeződöt a legénység. Bár szerintem azok örökké kiképző gépek lesznek mert folyton kell a tiszteket, tiszthelyetteseket képezni minden évben a sulikban. Plusz a szerződéseseket is, hiszen mindenki jön-megy, ma már nem nyugdíjig tart a szolgálat mint régen. Szóval ha kiesik műszaki hiba miatt, kilőnek egy egy szakaszra való harckocsit egy századból akkor az már mindjárt csak egy fél karú óriás. Ne adjuk el a T-72-est ha van még alkatrész, lőszer hozzá mert úgyse kapni érte semmit, és van rengeteg kiképzett ember rájuk csak már leszerelt. Amennyi T-72 van itthon abból kényelmesen kiállítható egy hk zászlóalj vész esetén. Ha eladod őket, akkor ez a lehetőség elveszik. Még akkor se adnám el ha 150-200 Leo2 A7 volna már itthon. T-55 harckocsikkal harcolnak kb ötven százalékban Szíriában, Jemenben, Donyeckben T-34 is be lett indítva. 20-25 évig még el pihenhetnek egy hangárban nem?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 783
113
papajoe

Talán HEAT ellen lehet egy relatív valós érték. Nyíl lövedék ellen biztos, hogy sokkal kevesebb ez az érték.
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 696
113
Úgy gondolod,hogy egy gépágyúval olyan nagy szám eltalálni egy harckocsit?
Amikor gépágyú lőtávba érsz már valószínüleg kiszúrtak. És jól odavernek a 120mm esel.... meg amúgy is ki az a hülye aki tüzet nyit egy IFVből egy MBTre ágyuval. Lapulnék mit szar a gazba, vagy elhúznék ha lehet...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 591
79 782
113
Amikor gépágyú lőtávba érsz már valószínüleg kiszúrtak. És jól odavernek a 120mm esel.... meg amúgy is ki az a hülye aki tüzet nyit egy IFVből egy MBTre ágyuval. Lapulnék mit szar a gazba, vagy elhúznék ha lehet...
Akinek nincs mása,ezen kívül nincs olyan a csatatéren,hogy mindent látó szem.Szép dolog az amikor a biliárdasztalos hőkamerás közelkeleti videókat nézi az ember csak az nagyon nagyon kis része a valóságnak.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 325
113
Így van. Tatának úgy lenne értelme, hogy az egy századnyi A4 mellé vennénk még használtan hármat és az egészet modernizáltatnánk valamilyen szintre és akkor ott, vagy majd Debrecenben is lenne harckocsi zászlóalj!

verzió 1:
Tata: 1x A7+ hk zlj +1x A4 hk zlj +2 lánctalpas gl.zlj
Debrecen/Hódmező: 4x gumikerekes gl.zlj

verzió 2:
Tata: 1x A7+ hk zlj +3x lánctalpas gl.zlj
Debrecen/Hódmező: 1xA4 hk zlj +3x gumikerekes gl.zlj

Viszont az ÖMT felszerelhető lenne egy gépesített lövészdandárral T-72 és BTR alapon és két vagy három gépesített könnyű-lövészdandárral BTR és 4x4-es, akár pickup alapon kezdetnek! Én hiszek a két hadosztályos erőben!

I. Hadosztály Attila:
- nehézdandár Tata
- közepesdandár Debrecen/Hódmező
- tüzérezred (3 osztály)
- vadászezred (3 zászlóalj)

II. ÖMT Hadosztály Árpád:
- gépesítettdandár Közép
- könnyűdandár Nyugat
- könnyűdandár Kelet
- könnyűdandár Dél
- tüzérezred (3 D20 osztály)
Annyira ne siess előre mert állítólag csak valami 100-150 btr bevethető. Háromfajta harckocsit nem sok észre vall rendszerben tartani, úgyhogy A4-est nem szívesen látnék beszerezve ennél többet elég sok mindenben különbözik az A7-től. A kiképzést is A7+ -on folytatnám amint megérkezne valamennyi A7+. Nem sok értelme van átképezni T-72-ről A4-re, aztán megint átképezni A7+-ra szerintem. Amibe kerülne az A4, plusz a felújítás, modernizálás A7V-re az már kb alulról súrolhatja az A7+-t újonnan. Az A4 kéznél volt a KMW-nek, kb 18-20db, ebből 6 db-ot szerintem átalakítanak műszaki hk-nak, 12-t meg hogy gyorsítsák a kiképzést lehoznak ide. Mivel az A4-ek már egy ideje ott állnak az udvarukon így legalább megszabadulnak tőle. Meg is szeretnének, kb ez állhat 32db-os tavalyi Bundeshweer átalakítás, megrendelés mögött is.Arról beszéltek egy éve hogy lesz egy rendes gépesített lövész dd, (remélem Tata és nem Debrecen) lesz egy közepes vegyes beazonosíthatatlan valami (kb talán ami most Tatán folyik) és lesz egy könnyű dd, az lehet Hódmező ha valami ott még menthető. Aztán hogy mi lesz...?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 325
113
Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...
Szír videókban volt többször is ilyen megvakított jármű. Főleg városi körülmények közt megesik az ilyen, ott a törmelék is repked nem csak a lőszer. A nagy por is és a sár is vakíthatja ideiglenesen az optikát. Az egyik szír videón a mesterlövész szépen végigment az összes periszkópon. Persze ez nem megy mindenkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg