[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Akkor ha egy másik mbt lő rá a lövegével,azt érzékeli,beméri,és már mehet is a válasz?

Általában a harckocsik által használt APFSDS lövedékeknél nem igazán, mivel túl gyorsak (1500-1700m/s), a HEAT lövedékek sebessége lassabb (900-1100m/s), azokat még esetleg képes észlelni úgy, ahogy a rakétákat. De ez csak feltételezés.

Sziasztok, egy laikus kérdés: mi és hogyan védi az érzékelőket, optikákat? A fentebb linkelt videók egyikén látszik a gépágyútornyon egy akkora "üvegholmi", ami már méreténél fogva is sebezhetőnek tűnik, pl. városi körülmények között egy mesterlövész biztosan el tudja találni.

Általában van zárható ajtaja, ami például vonulásnál vagy szállításnál védi az optikát, de a harctéren nem sokra mész azzal, ha az optikád előtt egy két centis acéllemez van. Erre az a megoldás, hogy redundancia kell, erre van egy tartalék (kevésbé jó optikájú) rendszer, illetve ha kilövik mondjuk az irányzó optikáját, akkor a parancsnok EO/IR tornyát a löveggel párhuzamosítják, és annak a képét az irányzó is megkapja. Ezzel elveszik az un. Hunter-Killer képesség (vagyis amíg az irányzó az aktuális célpontot lövi ki, a parancsnok már a következő célpontot keresi illetve jelöli meg az irányzónak), viszont a harcképesség megmarad.

Az irányzó EO/IR optikája zárt ajtókkal:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0031.jpg


A tartalék optika a "kutyaóljában", láthatóan fedett elhelyezéssel:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0017.jpg


Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Sziasztok, egy laikus kérdés: mi és hogyan védi az érzékelőket, optikákat? A fentebb linkelt videók egyikén látszik a gépágyútornyon egy akkora "üvegholmi", ami már méreténél fogva is sebezhetőnek tűnik, pl. városi körülmények között egy mesterlövész biztosan el tudja találni.

Sehogy.Ezért nincsenek pl a T14 érzékelői és optikai rendszerei jól páncélozva(a közhiedelemmel ellentétben nem csak a torony valóban nagyon vékony burkolólemezei védik őket de ettől még nincsenek agyonpáncélozva).
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...

Köszi, nyilván csak elméleti lehetőség "megvakítani" egy ilyen komoly fegyverrendszert, csak az aszimetrikus, városi harc logikáját követve vetődött fel bennem a kérdés.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 503
113
Általában a harckocsik által használt APFSDS lövedékeknél nem igazán, mivel túl gyorsak (1500-1700m/s), a HEAT lövedékek sebessége lassabb (900-1100m/s), azokat még esetleg képes észlelni úgy, ahogy a rakétákat. De ez csak feltételezés.



Általában van zárható ajtaja, ami például vonulásnál vagy szállításnál védi az optikát, de a harctéren nem sokra mész azzal, ha az optikád előtt egy két centis acéllemez van. Erre az a megoldás, hogy redundancia kell, erre van egy tartalék (kevésbé jó optikájú) rendszer, illetve ha kilövik mondjuk az irányzó optikáját, akkor a parancsnok EO/IR tornyát a löveggel párhuzamosítják, és annak a képét az irányzó is megkapja. Ezzel elveszik az un. Hunter-Killer képesség (vagyis amíg az irányzó az aktuális célpontot lövi ki, a parancsnok már a következő célpontot keresi illetve jelöli meg az irányzónak), viszont a harcképesség megmarad.

Az irányzó EO/IR optikája zárt ajtókkal:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0031.jpg


A tartalék optika a "kutyaóljában", láthatóan fedett elhelyezéssel:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0017.jpg


Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...


Értem,akkor a apdf lőszereket a harc csoport tüzérségi radarjai derítik fel,továbbítják az adatokat a Leonak,az ez alapján felderíti,azonosítja,és bumm!?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Értem,akkor a apdf lőszereket a harc csoport tüzérségi radarjai derítik fel,továbbítják az adatokat a Leonak,az ez alapján felderíti,azonosítja,és bumm!?

Nem, APFSDS lőszereket nem nagyon derít fel semmi. Ott a torkolattűz lehet árulkodó, de automata felderítés (szerintem) e téren nem opció.
A tüzérségi radarok direkt irányzású fegyverek terén nem sokmindenre képesek. Az ő dolguk az indirekt tüzérség megfogása...
 

drqv

Well-Known Member
2015. február 20.
722
1 144
93
A katari szerződést 2013 április 18-án jelentették be. A teknők és a tornyok Görögországban készültek, ahol 2013 november 23-án kezdték a gyártást, az első szállítmány csupasz tank 2014 decemberében indult útnak, az utolsó 2017 januárjában.
A katariak 2015 októberében, két és fél évvel a szerződés bejelentése után kapták meg az első szállítmányt, de ez csak 4 harckocsit és 3 Pzh-t tartalmazott. 2016 októberében jelentették, hogy a rendelt mennyiség közel felét már leszállították, és a tendencia alapján valamikor a tavalyi év végén kellett volna megkapniuk az utolsó példányokat, de erről nem találtam semmi konkrétat.

https://www.metka.com/en/activity-s...turrets-for-62-leopard-2-a7-main-battle-tanks
https://www.dw.com/en/süddeutsche-z...00771?maca=en-RSS_en_Flipboard-9487-xml-media
https://quwa.org/2016/10/28/kmw-delivers-batch-new-leopard-2a7-mbts-qatar/
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 503
113
Nem, APFSDS lőszereket nem nagyon derít fel semmi. Ott a torkolattűz lehet árulkodó, de automata felderítés (szerintem) e téren nem opció.
A tüzérségi radarok direkt irányzású fegyverek terén nem sokmindenre képesek. Az ő dolguk az indirekt tüzérség megfogása...


Értem,akkor az apfsds,meg a heat lőszereket helyileg,a tanknál kell érzésteleníteni,erre van az 1700mm rha,era,nera.
Akkor mi a módja a sötétben bujkáló ellenforradalmár felderítésének?
Ha megy a tankkal gyalogság,akkor azok látják a torkolat tüzet,füstöt,reá rádióznak a tankra,hogy Jóska b+,enyhén balra,a fák mellett,valami sz@rral karcolgatják népünk vagyonát,fordítsd oda amit kell, azt sebtiben mérd be,majd lőjjed széjjelfele a balf@szt,mert ugyan nem veszek a zsoldomból mégegy doboz gittet,meg festék sprét, a dukkót javítgatni.?
Ill drónnal,légierővel lehet bemérni az ellent?
Az ismert mbt-k közül van amelyik át tud ütni 1700mm-t apfsds-el,heattal?
 
M

molnibalage

Guest
Általában a harckocsik által használt APFSDS lövedékeknél nem igazán, mivel túl gyorsak (1500-1700m/s), a HEAT lövedékek sebessége lassabb (900-1100m/s), azokat még esetleg képes észlelni úgy, ahogy a rakétákat. De ez csak feltételezés.



Általában van zárható ajtaja, ami például vonulásnál vagy szállításnál védi az optikát, de a harctéren nem sokra mész azzal, ha az optikád előtt egy két centis acéllemez van. Erre az a megoldás, hogy redundancia kell, erre van egy tartalék (kevésbé jó optikájú) rendszer, illetve ha kilövik mondjuk az irányzó optikáját, akkor a parancsnok EO/IR tornyát a löveggel párhuzamosítják, és annak a képét az irányzó is megkapja. Ezzel elveszik az un. Hunter-Killer képesség (vagyis amíg az irányzó az aktuális célpontot lövi ki, a parancsnok már a következő célpontot keresi illetve jelöli meg az irányzónak), viszont a harcképesség megmarad.

Az irányzó EO/IR optikája zárt ajtókkal:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0031.jpg


A tartalék optika a "kutyaóljában", láthatóan fedett elhelyezéssel:

walk-around-detailbilder-leopard-2a7-walkaround-94-bild-0017.jpg


Mindez mellett hozzáteszem, hogy azért piszok nagy szerencse is kell, hogy egy harckocsi optikáját ki tudd lőni...
Hát dudi egészen más véleményen van...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Értem,akkor az apfsds,meg a heat lőszereket helyileg,a tanknál kell érzésteleníteni,erre van az 1700mm rha,era,nera.
Akkor mi a módja a sötétben bujkáló ellenforradalmár felderítésének?

Hát ideális esetben ez nem a harckocsi dolga. Erre vannak a felderítők (germánhonban a Fennec jármű, drónok, helikopterek, stb.).

Az ismert mbt-k közül van amelyik át tud ütni 1700mm-t apfsds-el,heattal?

Csak tippelni lehet. Feltehetően nem.
De az 1700mm-t ne fizikai értéknek vedd, hanem effektív értéknek és ott is sokváltozós szinten.
Itt azért elég sok mindentől függ, hogy az adott lövedék képes-e valóban komoly károkat okozni...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az FLW 200 fegyvertorony be tud fogadni 7.62x51mm-es közepes- és 12.7x99mm-es nehézgéppuskát is, valamint 40mm-es gránátvetőt (értelemszerűen a háromból az egyiket). A fent berakon gépen 12.7x99mm-es Rheinmetal RMG 50 géppuska van rajta, itt alant rakok be neked 40mm-es gránátvetőset :)

FLW200_GL_MAN_07-145.jpg
Arra még nem sikerült rájönnöm hogy ki vagy kik kezelhetik a fegyvertornyot?
A parancsnok - valószinű...- de akkor mindez idő alatt gondolom nem használhatja a parancsnoki figyelő műszert (ahogy nézem a videókon nincsenek párhuzamosítva)
Vagy lehet hogy a lövész foglalkozik az ágyú mellett ezzel is?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 957
113
Személy szerint minden régi cuccot értékesítenék míg lehet, és azt a keveset amit kapnánk érte visszaforgatnám modern és hasznos apróságokra...csehek kis tunningal érdekes mós mindent le tudtak közvetíteni eddig...
Sok mindent nem kaptunk a korábban értékesített cuccokért. Ha lesz 50-60 db T-72 ami elindul és nem rozsdás a csöve akkor be kell tenni tető alá évente 2 kört menni vele. 44-12 harckocsival ne akarjuk megváltani a világot, az semmi, tényleges harci körülmények esetén egy hét alatt elfogynak. Tartalék nincs, hacsak a 12 db nem lesz az miután kiképeződöt a legénység. Bár szerintem azok örökké kiképző gépek lesznek mert folyton kell a tiszteket, tiszthelyetteseket képezni minden évben a sulikban. Plusz a szerződéseseket is, hiszen mindenki jön-megy, ma már nem nyugdíjig tart a szolgálat mint régen. Szóval ha kiesik műszaki hiba miatt, kilőnek egy egy szakaszra való harckocsit egy századból akkor az már mindjárt csak egy fél karú óriás. Ne adjuk el a T-72-est ha van még alkatrész, lőszer hozzá mert úgyse kapni érte semmit, és van rengeteg kiképzett ember rájuk csak már leszerelt. Amennyi T-72 van itthon abból kényelmesen kiállítható egy hk zászlóalj vész esetén. Ha eladod őket, akkor ez a lehetőség elveszik. Még akkor se adnám el ha 150-200 Leo2 A7 volna már itthon. T-55 harckocsikkal harcolnak kb ötven százalékban Szíriában, Jemenben, Donyeckben T-34 is be lett indítva. 20-25 évig még el pihenhetnek egy hangárban nem?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 127
53 708
113
papajoe

Talán HEAT ellen lehet egy relatív valós érték. Nyíl lövedék ellen biztos, hogy sokkal kevesebb ez az érték.