[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Szerintem itt sok embernek nem tiszta, hogy mire képes ma egy modern gyalogos raj. Egy ötvenessel kombinált RWS egy sima APC tetején olyan dolgokra képes, ami 30 éve Sience Fiction volt. Ha ezt kombináljuk azzal, hogy a gyalogság számára milyen páncéltörő eszközök váltak elérhetővé, és ez ott utazhat velük az APC-ben. 30 évvel ezelőtthöz képest hihetetlen képesség. Nem az RPG, M72 LAW hanem a Javelin és Spike korát éljük.
eac36f_fda539ed2038496daa07f4a6781733a7~mv2.jpg

products-ATPIAL_C_af.jpg

irms35-2.jpg

264-2642728_picture-of-msa-sordin-supreme-pro-x-camo.png

harriscorp_14032422_616.jpg

FAMAS-roc.jpg

military-gps.jpg

Szóval lehet itt szórakozni ötven éves vackokkal, amik egy teljesen más világban megvívandó háborúra készültek, lehet őket fejleszteni, de nem lesznek soha olyan hatékonyak, mint azok az eszközök amiket a mai modern harctérre terveztek.
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 440
113
A Defence 24 szerint:
On the other hand, according to the UN Register of Conventional Arms (data for the year 2016), 601 tanks of this type remain in Germany now. Bundeswehr is to operate around 320 - 350 examples, even after the target quantities are increased. Some vehicles may be available, even if some of the surplus platforms are transformed into ARVs.
Ez azt jelenti, hogy majdnem a duplája van még különböző helyeken a németeknél raktáron Leopard 2-ből. Ugyebár a 320-350 darab nagy része A7V-re lesz/lett upgradelve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 790
75 839
113
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.

A régi löveghez nem jó az új lőszer!Meg ha jó is lenne sem vehetnénk az oroszoktól.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 440
113
Persze.Csakhogy ez a hk-kra is igaz.A modernizált hk-kra is.A mai ERA/NERA páncélok már nagyságrendel jobbak,mint a 82ben bemutatkozot Blézer.A hk-k is sokkal jobb felderitő-tüzvezető rendszereket kapnak,a modernizálás is erről szól.Jobbak a lőszerek,nem csak a páncéltörők,hanem a többi is.Lézer és infra besugárzásjelzők,IR tartományban is átlátszatlan ködfüggöny(most éppen a mm-es radartartományban is átlátszatlant fejlesztik),rakéta rávezetőket zavaró rendszerek,és APS.
Hogy nem lesz egyenrangú a Leo2A7+-szal?Hát nem is.De 1milka alatt nem kapsz még egy ifv alvázra szerelt 105milis AGS-t sem,aminél viszont sokkal többet ér.A gyalogsági kisérőhk meg egyfajta AGS szerep.
És továbbra sem tudom megérteni,hogy az európai viszonyok között használhatatlan restaurált Mihuk költségének feléért kaphatunk egy valódi harcértéket is adó eszközt,azt miért kell elutasitani?Nem fest olyan jol a parádén?Egy ifv zl pk szemében viszont alighanem jol festenének,miközben egy századnyi belőlük 125milis gránátokkal támogatja a harcát.Mert ezt a szerepet nagyon is jol el tudná látni.És ezzel tehermentesiti a Leókat,hogy összefogott páncélos csapásmérő erőként lehessen alkalmazni őket.
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Különben ezeket az 1M USD alatti számokat te honnan vetted?
A Lengyelek kb. 450-500M USD-t szánnak a kb. 250-300db T72M1-esük részleges modernizálásra. Ez legjobb esetben is 1,5M, legrosszabban meg 2M USD/db.
És ez nem a végleges összeg. Ez a járművek aktuális állapotától függ. Ez a pénz összeg csak egy keret. Addig csinálják, amíg el nem fogy. Majd eldöntik, hogy ölnek-e még bele lóvét.
De a csehek sem járnak jobban!
Az ő T72M4CZ-jeiknek upgradelik a hiradó rendszerét. 59M EUR-ért. Jelenleg 30 van belőle még rendszerbe, és 83 T-72M1 van "lezsírozva". Ha minden tankra megcsinálják, akkor sem olyan fini összeg (kb. 0,5M USD). Ha viszont csak a 30db-ra (ami valószínűbb), akkor viszont horribilis (kb. 2M/db).
És azért valószínű, hogy csak a rendszerben lévő 30-ra csinálják meg a COM cserét, mert náluk is elő van irányozva egy hasonló méretű 5-600M USD összegű beszerzés ÚJ - valószínű LEO2 - járművekre.
De az eredeti M4CZ upgradere is horror összeg ment el: 3,7-5M USD között, a járművek állapotától függetlenül. forrás

Hja a Finnek meg kb. 2M/db-ért vettek használt A6-ot. :rolleyes:
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem hivatalos német tartalékok il modernizálásra várható hk lehetnek azok.
Az a baj, hogy a német hadsereg raktárai mind akkurátusan kiépített, könnyűszerkezetes csarnokok tucatjaiból álló depók, amiknek tartalma nem látszik a műholdképeken. Peddig van Mezőfalvájuk meg Kalocsájuk nekik is nem kevés (Brück, Herongen, Pirmasens). Ami a gyárudvaron lehet, az vagy valamilyen futó projekt, vagy a gyár saját hulladéka (különféle kísérleti darabok, prototípusok).
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Türkisek irták,hogy ennyibe fáj a kazakoknak 1db hk modernizálása.
És nem gondolom,hogy ennél többet kéne beléjük ölni.Lengyelek és csehek fő csatahk szintre akarnák hozni őket,ami sokkal átfogóbb upgrade.Azok már ágyú és motor+hajtáslánc cseréket is tartalmaznak.Ez a török,különben izraeli technológiára épülő,tescogazdaságos viszont csak azt cseréli,amit muszály.Motor tuningolt-felújitott,stabilizátor/töltőgép nem új,hanem feljavitott,a löveg marad a régi.Az elektronika full új,meg a pótpáncélzat.
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 790
75 839
113
Az a baj, hogy a német hadsereg raktárai mind akkurátusan kiépített, könnyűszerkezetes csarnokok tucatjaiból álló depók, amiknek tartalma nem látszik a műholdképeken. Peddig van Mezőfalvájuk meg Kalocsájuk nekik is nem kevés (Brück, Herongen, Pirmasens). Ami a gyárudvaron lehet, az vagy valamilyen futó projekt, vagy a gyár saját hulladéka (különféle kísérleti darabok, prototípusok).

Káromló!Csak csillaghangár!
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 440
113
Hát a lengyel program pont nem arra a szintre hozza fel elvileg optika meg tűzvezető rendszer aztán csoki. A páncélzathoz sem akarnak nyúlni.
Ez így van. :hadonaszos:
Lehet, hogy ott is túl vannak árazva a dolgok az állami cégtől az államnak jellegű üzletekben, hogy a GDP-n toljon, de azért ne már... :rolleyes:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Káromló!Csak csillaghangár!

A csillaghangárban a légierő aktív gépei állnak nálunk!

Pirmasens, Panzerhallen (érdemes megfigyelni, hogy nemhogy rozsda nincs a kerítésen, hanem még a füvet is előírásszerűen nyírják!):
csm_91-125364766_7f2b52b8ac.jpg


Kalocsa, csillagraktár:
qncktkpTURBXy82YjY2Yjc3MGFiNzljNjNmNzNmNjFmYjIyOTIwNGQ0YS5qcGeRlQLNAyAAwsM

o_O
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
932
2 573
93
A csillaghangárban a légierő aktív gépei állnak nálunk!

Pirmasens, Panzerhallen (érdemes megfigyelni, hogy nemhogy rozsda nincs a kerítésen, hanem még a füvet is előírásszerűen nyírják!):
csm_91-125364766_7f2b52b8ac.jpg


Kalocsa, csillagraktár:
qncktkpTURBXy82YjY2Yjc3MGFiNzljNjNmNzNmNjFmYjIyOTIwNGQ0YS5qcGeRlQLNAyAAwsM

o_O
Ja a V4-böl haza utalt " néhány milliárd" euróbúl tellik reá.