[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 504
97 453
113
A beszerzés politikai szempontjai.

ugyanis a gyártó ország jelentős beleszólással rendelkezik azon a területen, hogy mire lehet felhasználni az eszközeit. Ezen korlátozásait az adásvételi, vagy egyéb tulajdonátruházásról szóló szerződésekben ki is szokta kötni, amely feltételek betartatására változatos eszközökkel rendelkezik. Ebből kifolyólag, a minél magasabb fokú szabadság még a harcászat-technikai paramétereknél is fontosabb szempont lehet! Mivel a modern eszközök számtalan, globálisan készülő részegységből áll(hat)nak, akár egy beszállító is megvétózhatja az eszközök megvásárlását, felhasználását vagy továbbértékesítését. Így, amikor a Magyar Honvédség harckocsiállományának újjászületése és modernizálása felmerült, az alábbi típusok és gyártó országok jöhettek szóba.

1. több évtizedes üzemeltetési tapasztalatok alapján a T-72 utódja, a T-90 család, azaz egy oroszországi reláció. Bár az oroszok sokkal kevésbé finnyásak arra, hogyan, ki ellen használják az általuk gyártott eszközöket, a 2014-es krími események után bevezetett embargókat követően orosz eredetű jármű szóba sem jöhetett a beszerzésnél

2.!Harcászat-technikailag látszólag előnyös lett volna az M1 Abrams család beszerzése. Azonban az Egyesült Államok azonban rendkívül kényes arra, hogy az általa szállított fegyverek kizárólag érdekei sérülése nélkül kerüljenek felhasználásra, ráadásul az adott körülmények között hiába kitűnő jelenleg Magyarország kapcsolata az amerikai republikánusokkal, a demokratákkal legalább ennyire rossz. Az pedig, hogy az amerikai belpolitikai helyzettől függjen Hazánk szuverenitása, nyilvánvaló okokból szóba sem jöhetett. Tovább árnyalta a beszerzés képét az is, hogy a tengeren túlról beszerzendő eszközök, legyenek azok harckocsik vagy más eszközök, logisztikai ellátása, biztosítása jelentős késedelmi időkkel járt volna.

3. Következő opció a Magyarországhoz számtalan szálon kötődő Németország és a széles körben elterjedt Leopard 2 család. A kötődések miatt a nemcsak gazdasági, hanem társadalmi és történelmi gyökerek olyan táptalajt jelentettek, amelyre építve egy ilyen, több évtizedes hatással és elkötelezettséggel járó döntést a legkisebb rizikóval meg lehetett hozni. Arról nem is beszélve, hogy az eszközök értéke és a bennük megjelenő elkötelezettség a gyártó ország számára jelentős bevételt és befolyást jelent.


4. Valószínűleg az utóbbi miatt nem jött szóba a francia Leclerc.

5. Az izraeli Merkava családdal kapcsolatban magyar részről minden jó tulajdonsága ellenére, a távolságból fakadó megnövekedett logisztikai költségek, illetve a harckocsi titkosított paraméterei miatt izraeli részről merülhetnek fel kétségek. Csökkentett képességű jármű megvásárlásának pedig nincs értelme, hiszen az akkor legkorszerűbb Mk. 4. típusú harckocsi eladása Izrael részéről nem volt támogatott.

6. A török gyátású Altay esetében, egy harckocsihoz hasonlóan összetett rendszer gyártására képes helyi ipar kiépítése még egy Törökország méretű középhatalom számára sem egyszerű. Nem véletlen, hogy nagyobb számban még a gyártó országban sem állt rendszerbe az eszköz, köszönhető annak erőátviteli rendszerének és motorja biztosítási problémáinak.

7. Végül, de nem utolsó sorban a dél-koreai K2 Black Pantherről érdemes beszélni; Dél-Korea a lengyel önjáró tüzérségi löveg kooperációban bemutatta, hogy megbízható partner tud lenni, és eszközei magas színvonalúak. Mérete miatt még a „know-how” átadására is nyitottabb, mint a többi ország, azonban a logisztikai ellátás problémája itt hatékonyabban jelentkezik, mint a többi esetleges szállító esetében. Ráadásul annak ellenére, hogy az eszköz teljes egészében dél-koreai gyártású, az USA jelentős hatással van az ország politikájára, így megakadályozhat egy esetleges üzletet, illetve gátolhatja az alkatrészek szállítását
Állománytábla - tipp

a 44 darabos rendelés jelenti a teljes zászlóaljnyi erőt, így abban a tan- és más háttérintézetek részére nincs kiutalt harckocsi. Maradva ezen a vonalon, a zászlóalj három, 14 kocsis Leopard századból áll, századonként három, 4 kocsis szakasszal (azaz szakaszonként kettő tűzpárral) és a századparancsnok, valamint helyettese részére kijelölt további két harckocsival. Egy harckocsit kap a zászlóaljparancsnok és egyet a helyettese. (Természetesen ebbe nem foglaltam bele a T-72 és a Leopard 2A4HU harckocsikat, hanem homogén Leopard 2A7HU harckocsi zászlóaljat vázoltam.

elengedhetetlenül fontos a harcbiztosító és -támogató harcjárművek megléte. Itt gondolnunk kell a törzsfőnök harcjárművére (vezetési pontjára), ami lehet egy többfeladatú kerekes jármű (ilyen most a Magyar Honvédségben a Gidrán), a felderítő alegységre (nekik mindenképpen lánctalpas harcjárművel szükséges rendelkezniük, amire jelenleg a legalkalmasabb egy felderítő kialakítású Lynx). További harcbiztosító járművekként Gidránok, valamint a kiszolgáláshoz szükséges, az üzem- és kenőanyag, lőszer és élelmiszer, a javítókonténerek, a kiegészítő berendezések (moduláris páncélzat, aknataposó felszerelés, tolólap, daru, híd stb.) szállítására alkalmas (tehergép)járműveket sorolnék ide. A fentieken túl műszaki/mentő- és vontató-, valamint hídvető harckocsi rendelhető a zászlóaljba.

Azonban, ha élhetek az álmodozás erejével, összekapcsolva azzal, hogy Magyarországon a Rheinmetall cég jelen van és legújabb harckocsikoncepciójuk a Leopard 2A4 bázisára épül, ki tudja, a Magyar Honvédségnek lehet egy KF51 Panther nehéz harctámogató százada (kicsit illetlenül, angol elnevezéssel egy Devastator Company) az egykori Leopard 2A4HU bázisán… talán.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 168
3 340
113
Azonban, ha élhetek az álmodozás erejével, összekapcsolva azzal, hogy Magyarországon a Rheinmetall cég jelen van és legújabb harckocsikoncepciójuk a Leopard 2A4 bázisára épül, ki tudja, a Magyar Honvédségnek lehet egy KF51 Panther nehéz harctámogató százada (kicsit illetlenül, angol elnevezéssel egy Devastator Company) az egykori Leopard 2A4HU bázisán… talán.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Állománytábla - tipp

a 44 darabos rendelés jelenti a teljes zászlóaljnyi erőt, így abban a tan- és más háttérintézetek részére nincs kiutalt harckocsi. Maradva ezen a vonalon, a zászlóalj három, 14 kocsis Leopard századból áll, századonként három, 4 kocsis szakasszal (azaz szakaszonként kettő tűzpárral) és a századparancsnok, valamint helyettese részére kijelölt további két harckocsival. Egy harckocsit kap a zászlóaljparancsnok és egyet a helyettese. (Természetesen ebbe nem foglaltam bele a T-72 és a Leopard 2A4HU harckocsikat, hanem homogén Leopard 2A7HU harckocsi zászlóaljat vázoltam.

elengedhetetlenül fontos a harcbiztosító és -támogató harcjárművek megléte. Itt gondolnunk kell a törzsfőnök harcjárművére (vezetési pontjára), ami lehet egy többfeladatú kerekes jármű (ilyen most a Magyar Honvédségben a Gidrán), a felderítő alegységre (nekik mindenképpen lánctalpas harcjárművel szükséges rendelkezniük, amire jelenleg a legalkalmasabb egy felderítő kialakítású Lynx). További harcbiztosító járművekként Gidránok, valamint a kiszolgáláshoz szükséges, az üzem- és kenőanyag, lőszer és élelmiszer, a javítókonténerek, a kiegészítő berendezések (moduláris páncélzat, aknataposó felszerelés, tolólap, daru, híd stb.) szállítására alkalmas (tehergép)járműveket sorolnék ide. A fentieken túl műszaki/mentő- és vontató-, valamint hídvető harckocsi rendelhető a zászlóaljba.

Azonban, ha élhetek az álmodozás erejével, összekapcsolva azzal, hogy Magyarországon a Rheinmetall cég jelen van és legújabb harckocsikoncepciójuk a Leopard 2A4 bázisára épül, ki tudja, a Magyar Honvédségnek lehet egy KF51 Panther nehéz harctámogató százada (kicsit illetlenül, angol elnevezéssel egy Devastator Company) az egykori Leopard 2A4HU bázisán… talán.
Mièrt kell egy nem lètező járműről álmodozni? o_O
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
995
2 527
93

Az mondjuk durva hogy komolyan felmerült a magyar döntéshozók részéről hogy Leopard 1-esekre cseréljük le a 72-eseket, még jó hogy ebből nem lett semmi mert "ez nem volt elérhető alternatíva".
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 476
132 049
113
Az mondjuk durva hogy komolyan felmerült a magyar döntéshozók részéről hogy Leopard 1-esekre cseréljük le a 72-eseket, még jó hogy ebből nem lett semmi mert "ez nem volt elérhető alternatíva".
Amúgy pont ellenkezőleg a németek azt akartánk ránk sózni első érdeklődésre vàlaszul.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Ezen a mentalitáson ne is csodálkozzunk.

Hiszen rendszerváltás után nem volt normális beszerzèsünk.
Amit meg kaptunk, hagytuk szètrohadni.
Ő ez őket nem érdekli. Tőlük szétrohaszthatjuk a csilliárdos leszállított technikájukat. Max. nem lesz rá garancia.
Szimplán ismerték, látták a korábbi költségvetési kereteinket. Akinek nincs pénze, azt nem veszik komolyan.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
ez is milyen ismerős a történelemből. 1940 ben mikor érdeklődtünk harckocsik iránt a pz IV még csak meg sem mutatták és ránk sózták a cseh csodát.
90 után mit vettünk?

Gripen? Hogy :rolleyes:
Fegyvert hozzá? Szinte semmit.

Mistral, atlasz. Nem is arra volt a pályázat kiírva.

Rádiók? Mèg azt sem tudtuk mennyit akarunk.


A tőlük kapott mi24-ek, albatroszok, de a ruszkiktól kapott 29-esek is szètrohasztva lettek.

Persze, hogy szarba sem nèztek minket.


40-ben mennyi pzIV volt nekik?
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
641
3 146
93
Azonban, ha élhetek az álmodozás erejével, összekapcsolva azzal, hogy Magyarországon a Rheinmetall cég jelen van és legújabb harckocsikoncepciójuk a Leopard 2A4 bázisára épül, ki tudja, a Magyar Honvédségnek lehet egy KF51 Panther nehéz harctámogató százada (kicsit illetlenül, angol elnevezéssel egy Devastator Company) az egykori Leopard 2A4HU bázisán… talán.
Devastator Company - Yes, very cool! Hell yeah! All right! F..k yeah!
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Vitaindító posztnak szánnám

 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Vitaindító posztnak szánnám

Az jó.
Csak volt már.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 819
12 498
113
Vitaindító posztnak szánnám


Akár el is olvashattad volna a korábbi hozzászólásokat az oldal tetején.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 457
35 523
113
Kérhetek linkelést ?
Azért egy oldalt ne legyél már lusta visszakeresni :D
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
Az mondjuk durva hogy komolyan felmerült a magyar döntéshozók részéről hogy Leopard 1-esekre cseréljük le a 72-eseket, még jó hogy ebből nem lett semmi mert "ez nem volt elérhető alternatíva".

Kik vezetik a Honvédséget / Minisztériumot, hogy Back to the Stone Age alapon akartak venni teljesen komolyan egy tévesen tervezett típust ? Ennyi erővel M60-as Patton féle múzeumokat is lehetne venni. És még vannak is olyanok, akik szerint jó ötlet is az ilyesmi, bravó.

Bár az Olaszok szegénységi bizonyítványa, hogy Arietéznek, ami egy szteroidozott Leó 1-es, de attól még nem lesz jobb, nem éltek a felkínált Leó 2-esekkel.