[HUN] Leopard 2

[Wilson]

Úgy beszéltek arról a lakatról mintha nem a világ leglényegtelenebb dolga lenne...Valemelyikőtök vette egyáltalán a fáradtságot és megnézte,hogy mi van amögött az ajtó mögött amit alelakatoltak?

Mi lenne más mint a Leó irányzójának célzóvize.Mivel ez a Leó harcképessége és harctéri túlélése szempontjából létfontosságú ezért én ezt a képen látható lakatot nem érzem elég biztonságosnak.Jó lenne lecserélni valami masszívabbra

 

[zulu]

Na. Összeszámoltam. A magyar wiki szerint 1430 db-ot gyártottak batch 1-4 (A0, A1, A3) közöttiekből, 620 db-ot A4-ből. Majd mindegyiket upgradelték A4-re. Majd ezeket adogatták el külföldre, illetve upgrédelték tovább. Tehát az összes tank több mint 2/3-a batch 1-4-ből lett továbbfejlesztve. Így érthető, hogy a találatok nagy részénél ott az ajtó.

 

[hunemperor]

Jó cikk lett! Esetleg érdemes még átolvasni, mert elég sok elírás/elgépelés maradt benne, az kicsit zavaró volt

Az a T-72 M2 állat királyul néz ki.

 

[zulu]

Az a T-72 M2 állat királyul néz ki.

Ez szerintem pont elírás, mert az egy T-72AV. Bár lehet, itthon kitaláltak neki egy M2 utótagot, hogy jobban illeszkedjen a neve a rendszerbe.

 

[SilvioD]

Úgy beszéltek arról a lakatról mintha nem a világ leglényegtelenebb dolga lenne...Valemelyikőtök vette egyáltalán a fáradtságot és megnézte,hogy mi van amögött az ajtó mögött amit alelakatoltak?

Ne csigázz, mi?!

 

[megazez]

Akkor azért várható hogy lassacskán (tudom hogy idő kell mig megszokják az uj teknikát) mi is induljunk egy Strong Europe Tank Challenge-en?

Majd A7-el milyen császárok leszünk ott

 

[Galthran]

Ő egy 2. világháború és tankmániás dumaszínházas humorista.
Már nem emlékszem, hogy ő vagy Hadházi Péter (másik humorista) meséli el a sztorit, amikor ketten elmentek Bovingtonba a tank múzeumba. De voltak Izraelben is tank múzeumot nézni. Egyébként történelem tanár és Star wars mániás is.

wotban acelvaros néven lehet őt megtalálni

 

[kelepisti]

Ez szerintem pont elírás, mert az egy T-72AV. Bár lehet, itthon kitaláltak neki egy M2 utótagot, hogy jobban illeszkedjen a neve a rendszerbe.

Köszönöm, javítottam. úgy hogy AV-t is beraktam. Igen több helyen az ERA-s változatokra M2-öt láttam hivatkozásként.. (mellesleg ahány ország, annyi M1 és M2 stb. változat van... Az biztos, hogy ebből a nagyobb harcértékű modifikációból kellett volna összeszedni a fehérorosz beszerzés során az állomány nagy részét. Sajnos semmilyen nyilvános hivatkozás nincs (szerintem egyáltalán nem lehet magyar félnél), hogy hány harckocsiból és milyen változatok voltak, amelyekből lehetett válogatni.. Akik meg ott voltak és ezt a "bevásárlás" végrehajtották, nos azok bölcsen hallgatnak.
Ha van még hiba kérem akár magánban jelezzetek és akkor javítom. Köszönöm előre is..

Ja ha már harckocsi a jövő hét pénteken vagy szombaton a Trencséni harckocsinapok kerülnek ki, ahol szintén sok tankos kép lesz, köztük egy "állat" M4CZ is..

 

[dudi]

Akkor "közkívánatra" folytassuk a B3-al.Ugye B3 verzióból 2 fajta van az egyik amit nem szeretnek az orosz harckocsizók(B3) am másik pedig amiről nm tudom,hogy mi a vélemény(B3 obr.2016) de a gyártó szerint mindenben jobb mint az eredeti B3.Szögezzük le,hogy B3-at kizárólag B-ből lehet csinálni,nem létezik olyan M1-ből vagy A-ból B3,ez nem Leopard 2!!!

A parancsnoknak a már bemutatott TKN-3M modernizált TKN-3MK típusú variánsát használja.A különbség a két eszköz közt,hogy az utóbbi már 2.generációs éjjellátót kapott így passzív módban 500 méterre nőt a látótávolsága éjszaka 4,2x-es fix naggítás mellett.A B3 nem rendelkezik hunter killer képességgel,mert a saját TKN-3MK optikája továbbra sincs összekötve az irányzó egyik optikájával sem és a digitális tűzvezetőrendszerhez sincs kapcsolva.Ami újdonság az az,hogy a parancsnok egy külön monitoron látja az irányzó SOSNS-U rendszerének képét és egy joystick segítségével képes átvenni az irányzótól az irányzást és tűzkiváltást,azaz a parancsnok ha úgy gondolja képes teljes mértékben kiváltani az irányzót.
A parancsnok munkaállomása(kék négyzet:KKN-3MK ptika,piros négyzet:a SOSNA-U képét megjelenítő monitor,sárga négyzet:a joystick):

Egy videó a parancsnok helyéről "munka közben":

Az irányzó munkaállomása a már megszokott 2 darab ám ennél a típusnál teljesen skizofrén módon elhelyezett optikai rendszert foglal magában.Az egyik az irányzóval pontosan szemben lévő(tehát a fő optikai eszköz pozíciójában) 1A40-1 monokuláris,csak nappali üzemódú optikai rendszert amibe már integrálásra került a lézer távmérő így nem kell külön kijelzőt figyelni a távolság leolvasásához.Az optikai eszköz digitális tűzvezető rendszert nem tartalmaz csak egy manuális kalkulátort(amolyan manuális ballisztikai számítógép) amely használatával nagyban megnő az első lövés találatának az esélye.A másik optikai eszköz belorusz fejlesztésű SOUNA-U integrált nappali és éjszakai(kizárólag hőkamera, a rendszer nem tartalmaz éjjellátót)digitális optika amely magában foglal egy digitális tűzvezető rendszert is.A rendszer nagyítása fix 3x-os optikai nagyítás amit kiegészít egy fix 6x-os digitális nagyítás.A rendszer látótávolsága nappali üzemmódban 5000méter éjszaka pedig 3500méter de nagyban redukálj ezeket az értékeket a nagyon alacsony zoom, így a gyakorlatban szinte kizárt,hogy ilyen alacsony nagyítási értékek mellett kihasználható legyen a fent említett látótávolságok bármelyike is.A SOSNA-U is rendelkezik saját lézertávmérővel amit a modern elveknek megfelelően vagy a rendszerhez tartozó 640X480-as monitoron vagy pedig az optikában jelez ki.A SOSNA-U integrált formában tartalmazza az ATGM irányzásához szükséges egységeket így már nincs külön optikai rendszer az ATGM célravezetéséhez.Mint láthatjuk a SOSNA-U rendszer önmagában képes kiváltani minden olyan berendezést amit a T-72B irányzója eddig használt (1A40-1 nappali irányzék,TPN-3-49 éjszakai irányzék,1K13-49 ATGM irányzó berendezés)ennek ellenére mégis a TPN-3-49 optika helyére került beépítésre,tehát a használata csak egy nagyon kényelmetlen kicsavart pozícióban lehetséges,mert egész egyszerűen nem szembe van az irányzóval hanem balra eltolva.Persze mondhatjuk,hogy ott a monitor így teljesen felesleges a SOSNA-U optikájába nézni ami igaz is lehetne,ha nem lenne az a monitor is valami elképesztően idióta helyen az irányzó vállmagasságában balra eltolva...

Akkor most a szokásos kép,hogy miről is beszélek akkor amikor skizofrénnek bélyegzem az irányzó "munkahelyét"(kék négyzet a régi nappali optika,zöld négyzet SOSNA-U,piros négyzet SOSNA-U képét megjelenítő monitor).

A fentiek a T-72B3-ra vonatkoznak 100%-ban és nagyvalószínűséggel igazak a T-72B3 obr.2016-ra is mert bár azt még nem láttam belülről viszont kívülről az optikai rendszerek teljesen megegyeznek mind elhelyezésükben mind típusokban az előd B3-nál bemutatottakkal.

Védettség

Itt is a magyarázat helyett jöjjöna szokásos kép:

Jól látható a számokból,hogy a frontális végelem vastagsága még nem éri el a Leopard 2A4 frontális védelmének vastagságát,de fontos megjegyezni,hogy minden B3 fel van szerelve vagy Kontakt V vagy Relikt típusú reaktív páncéllal így kijelenthetjük,hogy a frontális védelme a B3-nak minimum megegyezik vagy meg is haladja(Relikttel szerelt B3 obr.2016) a Leopard 2A4 frontális védelmét.Viszont a torony oldalsó védlme annyira gyenge(70mm öntött acél),hogy azon még a Relikt sem segít túl sokat.

 

[dudi]

Majdnem kihagytam pár nagyon fontos dolgot a SOSNA-U-ról.
A SOSNA-U egy II generációs Thales Catherine-FC hőkamerát tartalmaz(licenc)viszont a hozzá tartozó digitális tűzvezető rendszer teljes egészében belorusz fejlesztés ami mindenben megfelel a modern kor követelményeinek(pl képes önálló célkijelöésre és célkövetésre)így az alacsony zoom korlátait leszámítva egy modern jól használható rendszerről beszélhetünk.Így kijelenthetjük,hogy bizonyos tekintetben modernebb mint az EMES-15 viszont van amiben elmarad tőle.

 

[dudi]

Ha ráveszem magam akkor írok az ágyúkról és a lőszerekről is.

 

[antigonosz]

Köszönöm, javítottam. úgy hogy AV-t is beraktam. Igen több helyen az ERA-s változatokra M2-öt láttam hivatkozásként.. (mellesleg ahány ország, annyi M1 és M2 stb. változat van... Az biztos, hogy ebből a nagyobb harcértékű modifikációból kellett volna összeszedni a fehérorosz beszerzés során az állomány nagy részét. Sajnos semmilyen nyilvános hivatkozás nincs (szerintem egyáltalán nem lehet magyar félnél), hogy hány harckocsiból és milyen változatok voltak, amelyekből lehetett válogatni.. Akik meg ott voltak és ezt a "bevásárlás" végrehajtották, nos azok bölcsen hallgatnak.
Ha van még hiba kérem akár magánban jelezzetek és akkor javítom. Köszönöm előre is..

Ja ha már harckocsi a jövő hét pénteken vagy szombaton a Trencséni harckocsinapok kerülnek ki, ahol szintén sok tankos kép lesz, köztük egy "állat" M4CZ is..

Ha jol remlik ugy volt az a tortenet a valogatason hogy sok volt a vodka.

 

[dudi]

Elöljáróban egy kis PPT arról,hogy milyen pontos is valójában egy harckocsiágyú(nagyon).Ajánlom mindenkinek a figyelmébe a 11. és a 13. oldalt.
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/gun_missile/6526Huls.pdf

 

[Loken]

Engem ami a dinamikus bemutatóban leginkább megfogott, hogy még ezek a régi típusú leo-k is sokkal kevésbé füstöltek mint a T-72-ek. A harckocsi túlélése szempontjából azért nem hátrány, ha nem jelezd a holléted füstfelhővel...

 

[megazez]

Elöljáróban egy kis PPT arról,hogy milyen pontos is valójában egy harckocsiágyú(nagyon).Ajánlom mindenkinek a figyelmébe a 11. és a 13. oldalt.
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/gun_missile/6526Huls.pdf

Jól látom az L55 horizontális irányba szór és elég durván (13. oldal)

 

[megazez]

Engem ami a dinamikus bemutatóban leginkább megfogott, hogy még ezek a régi típusú leo-k is sokkal kevésbé füstöltek mint a T-72-ek. A harckocsi túlélése szempontjából azért nem hátrány, ha nem jelezd a holléted füstfelhővel...

Szerintem direkt füstöltették ennyire.

 

[Szittya]

Szerintem direkt füstöltették ennyire.

Direkt fustolnek. Egyebkent a legjobb tuleles szempontjabol egy harckocsinak az allando es minel nagyobb fust. Ugy altalaba mindennek a legjobbat teszi a fust. A fust az eggyik legfontosabb!!!

 

[dudi]

Kezdjük akkor a lövegek/lőszerek témakörét a topik témájába vágó RheinmetallKh 120 típusú 120mm-es simacsövű L/44-es csőhosszóságú harckocsiágyúval.Aki azt várja,hogy most egy halom számadattal öntöm tele a fórumot az tévedni hiába vár, mert ahogy az előző pár alkalommal úgy most sem a számok bűvöletében írom amit írok,hanem sokkal inkább a kézzelfoghatóbb gyakorlatiasabb megközelítést preferálom.Ennek megfelelően nem fogok töltényűri nyomásról,hidekovácsolásról, kezdősebességekről vagy bármilyen más nagyon izgalmas műszaki/harcászattechnikai adatról írni.

A Leopard 2A4 1985-ben jelent meg így megjelenésekor alapvetően két lőszertípus létezett hozzá a DM23 típusú APFSDS és a DM12 típusú HEAT lőszer.Ezen kívül bár 1987-ben jelent meg mindenképpen beszélni kell a DM33 típusú APFSDS-ről is mert több mint valószínű,hogy ezt vásároltuk mi az A4-es harckocsijainkhoz.

A DM23 APFSDSlőszert az hívta életre,hogy a korábbi DM13 gyakorlatilag hatástalannak bizonyult(230mm-es páncélátütés 2000 méteren 90fokos becsapódás esetén) a modern szovjet harckocsikkal szemben.A DM33 egy wolfram-karbid penetrátoros APFSDS lőszer amely a kifejezetten a T-72A/B( és T-80A/B* ellen, de a T-80 toronypáncélzata körüli bizonytalanság miatt nem kerül tárgyalásra a T-80B és BV minthaogyan az U sem.A T-80-as családról egy rövid bekezdésben írok majd)harckocsik páncélzatának átütésére készült.Ennek megfelelően a páncélátütése 2000 méteren 60fokos becsapódási szögnél 225mm.Mire is elég ez?A T-72M1 harckocsi toronypáncélját nagy biztonsággal csupán 500 méteres lőtávolság alatt képes átütni, a teknő homlokpáncélját viszont 1500mm-es távolságból.A T-72B harckocsi torony homlokpáncélját semmilyen távolságból nem képes átütni,ellenben a teknő frontpáncélját szemből csak szerencsés találat esetén üti át egészen minimális távolságról.

A DM12 típusú HEAT gránát páncélátütése 700mm ami elegendő mind a T-72M1/B torony homlokpáncéljának és teknő frontpáncéljának az átütéséhez is.

A DM33 APFSDS lőszer páncélátütése 2000 méteren 60 fokos becsapódási szögnél 470mm.Ezt a lőszert kifejezetten a legmodernebb T-72B(ésT-80B/BV és T-80U) harckocsik leküzdésére tervezték így a T-72M1 és harckocsit már 2000m+ lőtáv mellett is képesek átütni bárhol is találják el.A T-72B torony homlokpáncélját 500 méternél kisebb távolságból képes átütni, a teknő frontpánncélját pedig 1000 méteres távolság alatt.

Ha hiszitek ha nem 5 perc keresgélés után nem találtam olyan ábrát a DM33-ról amin félbe van vágva(mint a másik két lőszer)holott csak a németek legyártottak belőle több mint 100.000 darabot...Így itt egy harmadik kép ami megmutatja a DM13/23/33 penetrátorai közti különbséget.

*A T-80A és B variáns páncélvédettsége vegyes képet mutat.Ez a gyakorlatban azt jelenti,hogy a T-80A páncélzata a tornyon és a teknőn alig nagyobb mint a T-72A páncélvédelme.A T-80B teknőjének homlokpáncélja valamivel erősebb mint a T-72B páncélzata,viszont a tornya elmarad a T-72B toronypáncéljától és sokkal közelebb áll a T-72A toronypáncéljához(ugyanaz az öntött acél+kvarc+öntött acél technológia csak némileg nagyobb vastagsággal)de annál némileg erősebb.

Nagyon fontos megjegyezni,hogy minden vizsgált harckocsitípus reaktív páncélzat nélkül került a mérleg serpenyőjébe.Amennyiben bármelyik típusra felkerül a Kontakt I pláne a Kontakt V reaktív páncél,abban az esetben gyakorlatilag minden távolságon immunissá válnak minden tárrgyalt lőszerrel szemben.Ezalól talán csak a T-72M1 teknő frontpáncélja kivétel amennyiben a Kontakt I van rászerelve és DM33-al lőjük meg,de itt is kérdéses az átütés.

 

[dudi]

Direkt fustolnek. Egyebkent a legjobb tuleles szempontjabol egy harckocsinak az allando es minel nagyobb fust. Ugy altalaba mindennek a legjobbat teszi a fust. A fust az eggyik legfontosabb!!!

Ezt te sem gondolod komolyan ugye?

 

[dudi]

Jól látom az L55 horizontális irányba szór és elég durván (13. oldal)

Az L55-el lyukba lyukat lőttek... A horizontális szórás általában a cső hőmérsékletével van összefüggésben.Minél melegebb a cső annál laposabb a röppálya így a találatok is lejjebb kerülnek.Ezért van az,hogyha hideg csővel kezdesz el lőni akkor amíg üzemmeleg nem lesz a cső addig a találatok egyre lejjebb kerülnek(az első lövés van legmagasabban a második lejebb a harmadik méglejjebb stb),majd ez a jelenség megszűnik puskáknál kb a 3. vagy 4. lövés után már hiába melegszik tovább a cső nem fog meglátszani a találatokon.