Nézz rá egy összfegyvernemi önálló zászlóalj felépítésére, aztán lehet megérted.Mert annak van realítása, hogy szétterítjük a MBT-ket, nehogy bármi értelmesent lehessen velük tenni?
Tudod most volt egy gyakorlat is a Bakonyban.
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Tudod most volt egy gyakorlat is a Bakonyban.
Tökre értem, de ha akkor kezdik meg szükségből a beszerzés folyamatát, az új esetén a nem elhanyagolható kontinensszerte szétszórt gyártási idővel és lehetőslgekkel kell számolni, modernizálás esetén meg annak a folyamatával, mielőtt el lehet képezni a legénységet, akiket pontosan ugyanúgy meg kell szerezni emellé. Ha van, az jobb mint ha nincs, ennyi.
Ugyanaz a helyzet, mint egy éve vagy kettő. A 44 tank egy irányba történő erőkifejtés esetén is elaprózódik a zászlóaljak között, tartalékképzés esetén minimális lesz mind a létrehozott tartalék, mind a harcba vethető erő. Oksa, lesz egy közepes dd is, aminek a fő eszközei gyalogsági harcjárművek lesznek. Tartalékoserők is lehetnek de egyelőre semmi a technikai felszereltségük. dd tüzérsége a jelen állás szerint ismerten a nehéznek lesz. A csapatlégvédelem mértéke nem ismert. Lesz műholdas kommunikáció, de drónok még találgatósak. Tehát ugyan @dudi meg bárki más is megállhat ott, hogy egy modern nehézdandár micsoda erő. Igen, sejtjük, nézzük, találgatjuk. De ettől még a valóság nem változik meg. A tigris is iszonyatos erejű eszköz volt, de mégsem hitték a németek, hogy 44 tigris lezúzza a szovjeteket, vagy bárki mást. Itt meg kb. ilyen szinten van előadva. A félelavult ha sok van belőle, akkor megeszi a modern nehézdandárunkat. És a kedvenc romulánjainknak sok szarja van, ami, immáron vagy ezredjére, mindennel szemben harckocsinak minősül úgy igazán, ami nem modernebb MBT. Ha ezzel a kicsi haderővel súlypontképezni akarunk bárhol, azt egy irányba tehetjük, összevonva amit csak lehet, gyakorlatilag szabad préda marad minden más terület és nekik kiváló supporttal megtámogatott szarjaik vannak, amikkel három helyen egyszerre is megtehetik, amit mi egy helyen, hogy aztán oldalról, hátulról bizonyíthassuk, hogy nem kell semmi más nekünk.
És ehhez még van a nem modernizált T-72, nem modernizált 12 Leo 2A4a míg meg nem jön a 44 Leo A7. Aztán? Olvasszunk juhúúú.
Nem is kell semmi, mert egy nehéz dd akkora erő, hogy egyszerre fog ellenlökést kivitelezni a román és mondjuk a szlovák határon, vagy a románon és a szerben, vagy akár három teljes határvonalon.
És ehhez még van a nem modernizált T-72, nem modernizált 12 Leo 2A4a míg meg nem jön a 44 Leo A7. Aztán? Olvasszunk juhúúú.
Nem is kell semmi, mert egy nehéz dd akkora erő, hogy egyszerre fog ellenlökést kivitelezni a román és mondjuk a szlovák határon, vagy a románon és a szerben, vagy akár három teljes határvonalon. 
Ezt a több frontos harcot honnan vetted? Mindenkivel egyszerre akarsz háborúzni, mint az IDF?Ugyanaz a helyzet, mint egy éve vagy kettő. A 44 tank egy irányba történő erőkifejtés esetén is elaprózódik a zászlóaljak között, tartalékképzés esetén minimális lesz mind a létrehozott tartalék, mind a harcba vethető erő. Oksa, lesz egy közepes dd is, aminek a fő eszközei gyalogsági harcjárművek lesznek. Tartalékoserők is lehetnek de egyelőre semmi a technikai felszereltségük. dd tüzérsége a jelen állás szerint ismerten a nehéznek lesz. A csapatlégvédelem mértéke nem ismert. Lesz műholdas kommunikáció, de drónok még találgatósak. Tehát ugyan @dudi meg bárki más is megállhat ott, hogy egy modern nehézdandár micsoda erő. Igen, sejtjük, nézzük, találgatjuk. De ettől még a valóság nem változik meg. A tigris is iszonyatos erejű eszköz volt, de mégsem hitték a németek, hogy 44 tigris lezúzza a szovjeteket, vagy bárki mást. Itt meg kb. ilyen szinten van előadva. A félelavult ha sok van belőle, akkor megeszi a modern nehézdandárunkat. És a kedvenc romulánjainknak sok szarja van, ami, immáron vagy ezredjére, mindennel szemben harckocsinak minősül úgy igazán, ami nem modernebb MBT. Ha ezzel a kicsi haderővel súlypontképezni akarunk bárhol, azt egy irányba tehetjük, összevonva amit csak lehet, gyakorlatilag szabad préda marad minden más terület és nekik kiváló supporttal megtámogatott szarjaik vannak, amikkel három helyen egyszerre is megtehetik, amit mi egy helyen, hogy aztán oldalról, hátulról bizonyíthassuk, hogy nem kell semmi más nekünk.
És ehhez még van a nem modernizált T-72, nem modernizált 12 Leo 2A4a míg meg nem jön a 44 Leo A7. Aztán? Olvasszunk juhúúú.
Inkább csak olyan ostobaságokra alapozom mint évszázadokon átivelő, folyamatos történelmi tapasztalat. Akar a kutya, de ha sor kerül puffogtatásra akárkivel, akkor garantált.
Akkor ismétlem: Többirányból támadó ellenséggel a MH soha nem fog tudni érdemben harcolni, soha nem lesz megfelelő ereje erre a célra..
Ha nem épít, akkor garantált. De mivel a tapasztalatokra alapozva, hacsak jó liberális értelmezés szerint a tapasztalatot át nem értelmezzük előítéletté, igencsak illene, ha akarnánk, akkor lesz. Ha a modern nehéz dd végül akkora ütőerő, hogy egy irányba aztán tuti, hogy elég, akkor kell még egy. Ha ez hosszú távon nem megy, akkor az egy is értelmét veszti. Persze értelmesen számolva, egyszerűen honvédelemre alkalmas honvédség kell(illetve támadásra is képes honvédség, mert akkor elég).
H
Hummen23
Guest
Miért? Örökké csórók, és örökké kicsik leszünk? Fogadjuk ezt el?
Antall kormány idején a körkörös védelemre voltunk berendezkedve.
Most meg majd átváltunk a körkörös támadásra.
Ezt értjük. Csak mi itt egy páran azt gondoljuk, hogy 2 nehézdandár meg nem 2x komolyabb erő, hanem többször komolyabb, mint az egy.
Hárommal meg már akár összetett hadműveletek is megoldhatók, akár 2 színtéren is és a hátország sem marad csupi popival.
Igen, mindenki - mindig - gyors háborúra készül. A tapasztalat viszont azt mutatja, hogy a gyors háború inkább a kivétel, mint a szabály. (Kivéve persze, ha annyira asszimetrikusak az erőviszonyok, hogy az egyik fél lealázza a másikat).
Ezzel nekem az a bajom, hogy... elvileg igen. Megtehetik, hogy berendelnek 250 Abramset, ahogy Varsó. És mi a megoldás? Mi akkor vegyünk még 250 Leo2HU-t, mert kell az a minimális plusz erő... egy lehetséges jövőbeli ellenség számhoz?
És mit csinálsz, ha nem vesznek 2035-ig semmit? Csupán csak berendelnek akkor 300 db Leopárd130-at? Ki fogsz dobni 15 éves tankokat, hogy akkor nekünk is kell ilyen és ennyi, mert nem lehetséges, hogy a Magyar Honvédség alárendelt szerepet játsszon egy kétszer nagyobb lakosságú országgal szemben... ha az egyszer szakít a hagyományaival.
Románia topicban bőségesen találsz erre választ.
1, Mordor elég szorgosan dolgozik azon, hogy lekerüljön a BB hitelminősítésű kategóriába, ahol például Görögország tanyázik. Ha elkezdenek gőzerővel fegyvert vásárolni, akkor az a pár darab 40+ éves F-16-osuk fel sem tudna szállni, mert nem lenne naftára pénz, sem még hagyományos lőszerre se. (Remélem mi intelligens lőszerekből is tárazni fogunk.)
Csak hogy összehasonlítási alapunk legyen, a lengyelek az A- értékelésen vannak, még nálunk is magasabban. A fiskális helyzet nem összehasonlítható!
2, Nekünk megvan/meglesz az infránk, hogy gyártás közben is kiképezzünk új harckocsizókat a vasakra. Már 2026-ra lesz egy plusz zászlóaljnyi legénységünk Leopárd2A4-es és T-72-esen, valszeg ott mindenki meg fogja kapni a Leo ismereteket, mert a szovjet kifutó széria. Nekik semmi nincs infrában, amivel elkezdjenek új Abrams tankokra képezni. Azt még nekik létre kell hozni.
Szóval ne értékeljük már le azt, hogy nem akkor lesz harckocsizó zl-ad, amikor begurul a lánctalpakon az új szerzemény, hanem amikor végeztél az emberek kiképzésével.
3, A híres tankgyáruk jelenleg épp azzal szenved, hogy a hírek alapján még meg sem kezdték a Piranhák hazai gyártását, a csak berendelek 250-300 új tankot, mint a lengyelek vérzik azon, hogy nekik a nehéz dd-ből nem csak annyi hiányzik. És gyártás ütemezéssel aligha fog beleférni nekik, hogy akár csak részegységeket beszállítsanak.
Összefoglalva: Nem akartam támadó lenni, de épp ugyan úgy nekünk sincs lehetőségünk 4 század F-35-ösre... mert lehet lengyelekhez hasonlóan azt is csak megveszik hirtelen, mint több száz legmodernebb hk variánst. Miközben a románoknál vannak olyan fegyvernemek, amik nálunk meg nincsenek.
Nem vagyok ellene, hogy megfontolás tárgyává tegyünk jogos felvetéseket, de ezt a felvetést már régebben, többször megfontoltuk, átrágtuk és 1-2 éven belül nem tudsz egy lekoszlott seregből modern dd-t csinálni. Ha kecskepásztor vagy, akkor sem. Érdemesebb lenne arra figyelnünk, hogy a hiányzó dolgokat mikor szerezzük be és miket veszünk belőle. Közepes dd-ből hiányzik az ágyúcső, rakétatüzérség még abszolút nincs, drónokat nem kell említenem...
És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.
Persze a több az jobb csak vannak realitások.
A vadiúj A7 "elavult" a 130-as torony lehetősége miatt. A régi A4 csak gyalogsági támogató harckocsinak jó a semmirevaló light tankok helyett (10-13 db a gl.zlj megerősítésére). Pont rosszkor vásároltunk. A mi max igényünk most ez lenne (Tata + Hódmező dandárok):
1 vagy 2x44 db A7HU
3 vagy 6x10 vagy 13 A4 használt
Tehát:
44-88 A7HU
30-60 A4
+kiképző század (megvalósult)
1 vagy 2x44 db A7HU
3 vagy 6x10 vagy 13 A4 használt
Tehát:
44-88 A7HU
30-60 A4
+kiképző század (megvalósult)
És Zalának bődületes kapacitása lesz, nem szabad elfelejteni! Kb 2 év háború alatt pótolni tudná a teljes majdani Lynx állományunkat. Épp megkaptunk oda egy részt a Chelly3 projektből. Ilyenekre tőlünk keletre a két ország egyikében sincs lehetőség.
a klasszikust idézem: WTF????????
a klasszikust idézem: WTF????????
A minimál felállás egy páncélgránátos (1x44 A7HU + 3x44 KF41) meg egy páncélos dandár (1x44 A7HU + 1x44 A4HU + 2x44 KF41). Ehhez kell még egyszer 44 A7 meg a kiképzőszázadot ki kellene egészíteni még 32 felújított A4-gyel (meg Pzh meg minden).
Optimálisan meg újranyitnánk Kalocsát is még egy A7-es pancélgránátos dandárral középtávon (amikorra oda is legyártódnak a hiúzok, 10 év múlva).
H
Hummen23
Guest
2 év háború, és 218 elvesztett Lynx azt jelenti, hogy nincs lynx gyár, sem Magyarország, sem magyarság.
Mikor kaptunk bármit is a brit mbt modernizációból? Csak itt ment a fantáziálgatás róla.
Egyébként senki nem figyel Maróthra, még akkor sem amikor épp ott sorakoznak a neveitek a pólóján?
Elhangzott, hogy megváltozott, felgyorsult az eddig ismert konfliktusok kialakulása és lefolyása. Egyik napról a másikra lehet háború, különösebb előjelek nélkül.
A cél nem az, hogy elgondolkodjanak a megtámadásunkon, hanem az, hogy eszükbe se jusson.
Érted ennek a lényegét?
Nem megnyerni akarunk egy konfliktust, hanem olyan erőt felmutatni és fenntartani, ami elrettenti minden lehetséges ellenségünket.
Az elrettentő erő pedig bizony mennyiséget is jelent, nem csak minőséget.
Mivel ez egy haditechnikával foglalkozó fórum, és az ő személye a legrelevánsabb az egész országban ezen a téren, így érdemes volna odafigyelni az általa kimondott szavakra.
Benkővel ellentétben informatív is.
Kövezzetek meg érte, de én hiszek neki, és örülök, hogy van kormányzati szándék a szavai mögött.