[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[SilvioD]

Had vegyem magamra, amit én írtam. Pont azt írod, ellenkező előjellel...
Maradjunk annyiban, hogy a korábbi viták alapja az volt, hogy a Lynx legalább olyan jó, vagy jobb, mint a Puma. Vagy nem.
Most, ahogy jönnek az infók és kiderül, hogy esetleg nem, akkor annyi véleményszabadság had legyen, hogy ezt megemlítjük. Tudatosítjuk....., ez ne fájjon már senkinek.

A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je. Mi (én) nagyon fogunk (fogok) örülni, ha leváltja a BTR-t, hisz azzal egy napon sem említhető, az volt a szégyen, hogy BTR-t használt az MH eddig.
Továbbá történelmi jelentőségűnek tartom, hogy hazai gyártással járul hozzá az ország erősödéshez, védelméhez. Nagyon örülök neki. De ettől még a tények, a számok, azok valósak. Ne legyünk már elfogultak, mert a mienk, akkor biztos csodafegyver!
Nem az.
Új, de nem az.

Én alapvetően örülök, hogy feljönnek ezek a dolgok, kibeszéljük esetleg valaki oda is figyel rá.
Emlékeztek, hogy a bejelentés után mekkora cirkusz volt a Lance 1 vs. Lance 2 toronyból, illetve mekkora legyen a gépágyú???

Aztán azóta a Lance 2 pipa. Ott pedig a Wotan 35 már csak akarat kérdése. Mivel valószínűleg Lynx fejlesztés is átkerül Zalába, hisz itt gyártjuk, a magyar Lynxeken lesz először kipróbálva. ( az ausztrálok Lance 1-el kapják vagy az fakenews?? )

STANAG level 5 vs. level 6.
Az alap verzió most nagy valószínűséggel a Level 5-öt tudja, lásd ppt prezi.
DE az ausztrálok Level 6-al kérik és arra tesztelik hamarosan. Tehát minimum a Redbackhez képest megtudhatjuk, mit tud.

Csak hogy érzékeltessem, miről vitatkozunk!!
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je

Hát igen, a mérce hamar emelkedik.

A Puma jelenleg tuti jobb, mert Lynx nincs. A rendelkezésre állása sajnos a sok pénz ellenére a kezdeti javulás után még mindig fos. Az hogy ez mennyiben a gép és mennyiben a használók hibája passz, de ez is egy fontos szempont.

 

[kamm]

Korábban már sokszor leírtam a konstrukciós különbségeket, amik miatt a Lynx soha nem lesz olyan harcértékű, mint a Puma. Egy kettenfahrzeug soha nem lesz Spz.
Nagyobb, kevésbé védettebb, valószínűleg kevésbé hatékony fegyverzetű. Sajnos az utóbb nyilvánosságra került információk mind abba az irányba mutatnak, hogy a csoda ezúttal is elmarad.

\

Mi meg szetszedtuk, hogy nem ugy van.
Az egyetlen dolog a sok kozul, amin lovagoltatok, amelyik teny, az az volt, hogy valamivel tobb latszik belole felul.
Szerintem ez elhanyagolhato a teljes egyenletben, de ez szubjektiv sulyozas kerdese.
A modularis konstrukcio 10-15 evvel jar a Puma husz evvel ezelotti tervezesu, celra gyartott egyedi rendszereivel szemben, a Pumat egy remalom lesz szinten tartani 10 ev mulva, a Lynx kb akkor eri el majd a full ability/operational levelt es csak utana fognak majd meg ra ujakat fejleszteni.

Viszont kisebb harci teljesítményéért cserébe olcsóbb. Ez egy szempont lehet....
A hatékonyságot így is lehet nézni.

Lehetne, ha ugy lenne.

Nem mondtam, hogy gond van a védelemmel. Azt mondtam, hogy nem jobb, mint a Pumáé, valószínűleg attól gyengébb. Az még mindig lehet nagyon jó, csak gyengébb, mint a Pumáé. Sokaknak ez fáj.
De minden IFV-jé gyengébb, mint a Pumáé, talán a Namer lehetne összemérhető, vagy a T-15....

Ugyan, dehogy gyengebb.

 

[krisss]

\

Mi meg szetszedtuk, hogy nem ugy van.
Az egyetlen dolog a sok kozul, amin lovagoltatok, amelyik teny, az az volt, hogy valamivel tobb latszik belole felul.
Szerintem ez elhanyagolhato a teljes egyenletben, de ez szubjektiv sulyozas kerdese.
A modularis konstrukcio 10-15 evvel jar a Puma husz evvel ezelotti tervezesu, celra gyartott egyedi rendszereivel szemben, a Pumat egy remalom lesz szinten tartani 10 ev mulva, a Lynx kb akkor eri el majd a full ability/operational levelt es csak utana fognak majd meg ra ujakat fejleszteni.



Lehetne, ha ugy lenne.



Ugyan, dehogy gyengebb.

Háááát pedig valószínüleg kicsit gyengébb.

 

[luperator]

Ami még eszembe jutott, s valahol ezért is fontos a védelem az az, hogy a jövőben úgy néz ki újra előtérbe kerülnek a nagyobb kaliberű gépágyúk ebben a kategóriában. Nyilván nem fog sem az orosz 57mm-rel,se az amerikai 50mm-essel szembekerülni remélhetőleg, de amennyire lehet fel kell rá készülni, hisz a Lynx is több évtizedig lesz hadrendben.

 

[krisss]

Ami még eszembe jutott, s valahol ezért is fontos a védelem az az, hogy a jövőben úgy néz ki újra előtérbe kerülnek a nagyobb kaliberű gépágyúk ebben a kategóriában. Nyilván nem fog sem az orosz 57mm-rel,se az amerikai 50mm-essel szembekerülni remélhetőleg, de amennyire lehet fel kell rá készülni, hisz a Lynx is több évtizedig lesz hadrendben.

Arra nemigen tudsz felkészülni, maximum harckocsiból kialakított nehéz IFV-vel.

 

[kamm]

Háááát pedig valószínüleg kicsit gyengébb.

Tekintve, hogy meg azt sem tudni pontosan, milyen lesz es mennyi rajta, ezt erosen ketlem, hogy barki tudna - es ebbe meg a RM mernokeit is beleertem, ugyanis alakulni fog ez meg boven az elso szeria elott-alatt is.

 

[dudi]

Én alapvetően örülök, hogy feljönnek ezek a dolgok, kibeszéljük esetleg valaki oda is figyel rá.
Emlékeztek, hogy a bejelentés után mekkora cirkusz volt a Lance 1 vs. Lance 2 toronyból, illetve mekkora legyen a gépágyú???

Aztán azóta a Lance 2 pipa. Ott pedig a Wotan 35 már csak akarat kérdése. Mivel valószínűleg Lynx fejlesztés is átkerül Zalába, hisz itt gyártjuk, a magyar Lynxeken lesz először kipróbálva. ( az ausztrálok Lance 1-el kapják vagy az fakenews?? )

STANAG level 5 vs. level 6.
Az alap verzió most nagy valószínűséggel a Level 5-öt tudja, lásd ppt prezi.
DE az ausztrálok Level 6-al kérik és arra tesztelik hamarosan. Tehát minimum a Redbackhez képest megtudhatjuk, mit tud.

Csak hogy érzékeltessem, miről vitatkozunk!!
A Lynx nem a világ legjobb IFV-je, ezt azért eddig is sejtettük, de még lehet a második (vagy harmadik) legjobb IFV-je

Hát igen, a mérce hamar emelkedik.

A Puma jelenleg tuti jobb, mert Lynx nincs. A rendelkezésre állása sajnos a sok pénz ellenére a kezdeti javulás után még mindig fos. Az hogy ez mennyiben a gép és mennyiben a használók hibája passz, de ez is egy fontos szempont.

Hülyeség!Az alap verzó a büdös életben nem tud LvL5-öt.Akkor 60 tonna lenne.Tudod te,hogy hány mm az átütése 500méteren az M791-nek?Elárulom 90mm....

Annyira el vagytok tájlva páncéltömeg, védettség és átütőerő témakörben,hogy az valami elképesztő.

 

[kamm]

Hülyeség!Az alap verzó a büdös életben nem tud LvL5-öt.Akkor 60 tonna lenne.Tudod te,hogy hány mm az átütése 500méteren az M791-nek?Elárulom 90mm....

Annyira el vagytok tájlva páncéltömeg, védettség és átütőerő témakörben,hogy az valami elképesztő.

Ez persze anyagtol fugg, marmint a suly.

 

[mindenen kívül]

Tekintve, hogy meg azt sem tudni pontosan, milyen lesz es mennyi rajta, ezt erosen ketlem, hogy barki tudna - es ebbe meg a RM mernokeit is beleertem, ugyanis alakulni fog ez meg boven az elso szeria elott-alatt is.

Az azért sokat mond, hogy a vevő részére készült prezentációban minden változatra Level 5 van írva.
Akkor meglepi ként lehet, hogy mégis csak level 6 lesz?

Nem, az level 5, ezt te is tudod.
Lehet, hogy majd 23-25 ben az ausztrálok erősebb páncélzattal (és nagyobb tömeggel) rendelik meg. Könnyen lehet.
De az a változat, amit már 22-23-ban sorozatban gyártanak, az biztos, hogy a leggyorsabban elérhető megoldásokkal és képességekkel fog érkezni. Az első 46 darab nem nagyon fog meglepetést okozni senkinek. Sem kinézetben, sem képességekben.
Ha a másik 172 darabot szeretnénk erősebbre, vagy nagyobb gépágyúval, arra is lesz lehetőség (vagy szerintem lenne). De nem tűnik racionális döntésnek a vegyes harcjárműpark.

Mi már beültünk abba a csónakba ami a túlpartra igyekszik, akkor is ha az evezők kint maradtak az ausztrálok kezében.
Át akarunk jutni...., az ausztrálok is.....
ők a mi csónakunkkal, mi az ő evezőjükkel.....

 

[Pogány]

Arra nemigen tudsz felkészülni, maximum harckocsiból kialakított nehéz IFV-vel.

De nehogy csináljunk. Minek felkészülni bármire még mindig nem?

 

[krisss]

De nehogy csináljunk. Minek felkészülni bármire még mindig nem?

Ha olyan ami úgy van kialakítva, hogy nem cipőkanállal teszel bele egy rajt, felszerelésestül és eleve úgy van tervezve a HK alváz, hogy erre alkalmas legyen (tehát Namer vagy T-15)

 

[krisss]

Ez persze anyagtol fugg, marmint a suly.

Az a baj, a méret nem hazudik, bár én abban bízom, hogy Stanag lvl 5 az alappáncél onnan skálázható.

 

[SilvioD]

Hülyeség!Az alap verzó a büdös életben nem tud LvL5-öt.Akkor 60 tonna lenne.Tudod te,hogy hány mm az átütése 500méteren az M791-nek?Elárulom 90mm....

Annyira el vagytok tájlva páncéltömeg, védettség és átütőerő témakörben,hogy az valami elképesztő.

A ppt prezire utaltam, ott mindenhol level 5 van!
Az ausztrálok viszont 6-os védettséggel kérik Oda lesz vmi mókolás vagy elhasalnak.

 

[SilvioD]

Az a baj, a méret nem hazudik, bár én abban bízom, hogy Stanag lvl 5 az alappáncél onnan skálázható.

Ez a legvalószínűbb.

 

[dudi]

Felejtsétek el azt,hogy alapból level5!Nem letezik olyan hülye aki ilyet csinál.Ha LvL5 lesz ajkkor pótpáncéllal lesz annyi.

 

[dudi]

Tudjátok,hogy mi az az alappáncélzat?Az acél váz!Ha azt te LvL5 vastagságúra csinálod akkor egy függőleges falnál 90mm vastagnak kell lennie minimum.Azért ennyi, mert 500 méteren az M791 ennyit üt át.Nem árulok el nagy titkot azzal,hogy hogyha a Lynx teljes oldalán az acél alappááncél 90mm akkor ez a jármű alapból nem 31 tonna hanem 50...

Felejtsétek el ezt az alappáncél LvL5-ös dolgot mert ordas nagy marhaság!!!

 

[kamm]

Az a baj, a méret nem hazudik, bár én abban bízom, hogy Stanag lvl 5 az alappáncél onnan skálázható.

Errol beszelek, hogy attol fugg, milyen sulyt akarunk. Ha kell, lehet L6 es 45-50 tonna kozott is. Az ausztralok pl azt szeretnek.

Az azért sokat mond, hogy a vevő részére készült prezentációban minden változatra Level 5 van írva.
Akkor meglepi ként lehet, hogy mégis csak level 6 lesz?

Nem, az level 5, ezt te is tudod.
Lehet, hogy majd 23-25 ben az ausztrálok erősebb páncélzattal (és nagyobb tömeggel) rendelik meg. Könnyen lehet.
De az a változat, amit már 22-23-ban sorozatban gyártanak, az biztos, hogy a leggyorsabban elérhető megoldásokkal és képességekkel fog érkezni. Az első 46 darab nem nagyon fog meglepetést okozni senkinek. Sem kinézetben, sem képességekben.
Ha a másik 172 darabot szeretnénk erősebbre, vagy nagyobb gépágyúval, arra is lesz lehetőség (vagy szerintem lenne). De nem tűnik racionális döntésnek a vegyes harcjárműpark.

Mi már beültünk abba a csónakba ami a túlpartra igyekszik, akkor is ha az evezők kint maradtak az ausztrálok kezében.
Át akarunk jutni...., az ausztrálok is.....
ők a mi csónakunkkal, mi az ő evezőjükkel.....

Amint mondtam, ebbol meg semmi nem dolt el. Amit a slide mutat, az az, ami a minimum, amire szerzodtek, de mint minden ilyen (uj fejlesztesu) szerzodesnel, itt is csak kerektek vannak, ha akarjuk, csinalhatunk 50 tonnas verziot is, maga a platform odaig skalaz, ezt megmondtak a nemetek tobbszor, abba meg bizony L6 is belefer.

Tudjátok,hogy mi az az alappáncélzat?Az acél váz!Ha azt te LvL5 vastagságúra csinálod akkor egy függőleges falnál 90mm vastagnak kell lennie minimum.Azért ennyi, mert 500 méteren az M791 ennyit üt át.Nem árulok el nagy titkot azzal,hogy hogyha a Lynx teljes oldalán az acél alappááncél 90mm akkor ez a jármű alapból nem 31 tonna hanem 50...

Felejtsétek el ezt az alappáncél LvL5-ös dolgot mert ordas nagy marhaság!!!

Nem alappancel, hanem az, amire a 40 tonna szol. Felejtsd mar el ezt a hulye szokast, hogy szavakon probalsz lovagolni, mikozben teljesen vilagos, mire gondolunk - itt konkretan arra, hogy de, lehet L6 is es megmindig a max sulyon belul marad (ami a nemetek nyilatkozatai szerint a jelenlegi platformnal 50 tonna.)

 

[dudi]

Errol beszelek, hogy attol fugg, milyen sulyt akarunk. Ha kell, lehet L6 es 45-50 tonna kozott is. Az ausztralok pl azt szeretnek.



Amint mondtam, ebbol meg semmi nem dolt el. Amit a slide mutat, az az, ami a minimum, amire szerzodtek, de mint minden ilyen (uj fejlesztesu) szerzodesnel, itt is csak kerektek vannak, ha akarjuk, csinalhatunk 50 tonnas verziot is, maga a platform odaig skalaz, ezt megmondtak a nemetek tobbszor, abba meg bizony L6 is belefer.




Nem alappancel, hanem az, amire a 40 tonna szol. Felejtsd mar el ezt a hulye szokast, hogy szavakon probalsz lovagolni, mikozben teljesen vilagos, mire gondolunk - itt konkretan arra, hogy de, lehet L6 is es megmindig a max sulyon belul marad (ami a nemetek nyilatkozatai szerint a jelenlegi platformnal 50 tonna.)

Nem érted amit mondanak!LvL5 öt mondanak 31tonnára...Már ne haragudj de emellett nem lehet elmenni.

 

[kamm]

Nem érted amit mondanak!LvL5 öt mondanak 31tonnára...Már ne haragudj de emellett nem lehet elmenni.

Nem, 40-re mondjuk a L5 szintet.
31 tonnas nincs. A KF31 volt egy PoC demo, de sosem volt szo arrol, hogy nekunk barmi kozunk lenne ahhoz.

 

[dudi]

Nem, 40-re mondjuk a L5 szintet.
31 tonnas nincs. A KF31 volt egy PoC demo, de sosem volt szo arrol, hogy nekunk barmi kozunk lenne ahhoz.

Alapból kb 31 tonna a Lynx és azt írják hogy alappáncél LvL5.Olvasgasd csak el és ertelmezd..