[HUN] Magyar katonai pilóták képzése

[pöcshuszár]

Oké, tehát akkor az az alapfelállás, hogy több vadászunk is lesz, mondjuk egy másik grippen század? Király! Akkor meg jöhet 8-12 L39NG meg ugyanennyi ami a kettő tipus közé kell.
Csak fel ne ébredjünk az álomból!

Ne feledd, hogy úgy néz ki a Mi-24-eseink is kirepülnek '24-re, ha jól emlékszem. A H145M-ek tudnak CAS-t adni, de rajtuk max 2 függesztési pont van. Az ő szerepkörük a battlefield support, nem kimondottan a CAS. Ha harci helikopter akarunk a Mi-24-ek váltására, akkor ott mélyre kell nyúlni a buxába.
Szerintem a 40-50 M USD-k fognak repkedni a darabárban. Lehet majd gondolkodni, hogy maradunk a helikopteres platform mellett (pl. esetleg akkora záruló toló légcsavaros megoldasoknál) vagy a CAS-t rábízzuk a cseh gépekre. (NG, L-259?).

 

[pöcshuszár]

És mi van, ha az utántöltő gépnek a desszant szállító gépet kellene utántölteni?

Ezért veszünk 3-at!

 

[Wilson]

Oké, tehát akkor az az alapfelállás, hogy több vadászunk is lesz, mondjuk egy másik grippen század? Király! Akkor meg jöhet 8-12 L39NG meg ugyanennyi ami a kettő tipus közé kell.
Csak fel ne ébredjünk az álomból!

Akkor lesz realitása egy második vadász századnak ha átvesszuk még egy ország (Horvátország?) légterének ellenőrzését.

 

[gacsat]

Akkor lesz realitása egy második vadász századnak ha átvesszuk még egy ország (Horvátország?) légterének ellenőrzését.

Nem tudom. Az európai polgárháborúba kell majd légierő?

 

[hunter85]

Nem tudom. Az európai polgárháborúba kell majd légierő?

Nem jönne rosszul

 

[Törölt tag 467]

Ne feledd, hogy úgy néz ki a Mi-24-eseink is kirepülnek '24-re, ha jól emlékszem. A H145M-ek tudnak CAS-t adni, de rajtuk max 2 függesztési pont van. Az ő szerepkörük a battlefield support, nem kimondottan a CAS. Ha harci helikopter akarunk a Mi-24-ek váltására, akkor ott mélyre kell nyúlni a buxába.
Szerintem a 40-50 M USD-k fognak repkedni a darabárban. Lehet majd gondolkodni, hogy maradunk a helikopteres platform mellett (pl. esetleg akkora záruló toló légcsavaros megoldasoknál) vagy a CAS-t rábízzuk a cseh gépekre. (NG, L-259?).

Én sem harci helikoptert, sem ilyen könnyű gépet nem vennék CAS-ra, arra vennék valami Reaper-szerűséget, a túlélőképessége pont annyira semmi annak is mint ezeknek, de legalább nem hal meg a pilóta.

Ezt a gépet én eleve nem venném meg nekünk, szerintem nincs rá szükség. Lehet, hogy jó gép, de nekünk nem kell itthon. Képességet megszerezni, fenntartani a típuson kell, amit repülnek, pilótaiskolához nincs nálunk légtér, nem kell logikusan. Biztos ki lehet találni, hogy mire jó, de igazából nem kell.
Lérak kell, vadászbombázó kell stand off fegyverekkel, szállítógép kell, ez pont nem kell.

A gyárnak ennek ellenére örülök, rá kell állítani drónokra, arra még talán lehet piac.

Szerintem.

 

[Wilson]

Nem tudom. Az európai polgárháborúba kell majd légierő?

Polgárháború?Ez nekem új,mely nemzetek fognak egymással háborúzni?Amúgy igen nagyon is kell légierő egy polgárháborúba lásd pl:Szíria.

 

[pöcshuszár]

Akkor lesz realitása egy második vadász századnak ha átvesszuk még egy ország (Horvátország?) légterének ellenőrzését.

Ez megkönnyítheti a döntést, de szerintem a bővítés elkerülhetetlen....
Az az igazság, hogy nem hiszem, hogy sokkal többet kellene majd fizetnünk a svédeknek éves díjat, ha '26-ban lecseng a mostani gépek részlete, és még egy 14 gépes kontingenst bevállalunk (@Allesmor Obranna -nak abban maximálisan igazat adok, hogy abba már nagyobb arányban kell legyenek a kétülésesek.)
Ugye onnantól a jelenlegi gépekre már csak a supportot kellene fizetnünk. Ha pedig ebbe bele tudjuk vonni valamilyen módon az AERO-t, a cseh légierővel karöltve (értsd ők is bővítenek Gripennel) akkor az AERO révén visszacsorgó pénzekkel együtt sokat segítenek a nagyobb flotta költségeinek viselésében.
Mondjuk továbbra sem tudjuk, hogy mennyi állami lóvé van a Tombor András féle befektetési alapban, de gyanítom, hogy nem kevés!

 

[pöcshuszár]

Én sem harci helikoptert, sem ilyen könnyű gépet nem vennék CAS-ra, arra vennék valami Reaper-szerűséget, a túlélőképessége pont annyira semmi annak is mint ezeknek, de legalább nem hal meg a pilóta.

Ezt a gépet én eleve nem venném meg nekünk, szerintem nincs rá szükség. Lehet, hogy jó gép, de nekünk nem kell itthon. Képességet megszerezni, fenntartani a típuson kell, amit repülnek, pilótaiskolához nincs nálunk légtér, nem kell logikusan. Biztos ki lehet találni, hogy mire jó, de igazából nem kell.
Lérak kell, vadászbombázó kell stand off fegyverekkel, szállítógép kell, ez pont nem kell.

A gyárnak ennek ellenére örülök, rá kell állítani drónokra, arra még talán lehet piac.

Szerintem.

Akkor ezt inkább úgy képzeld el, hogy van egy Reapered (mert arra is szükségünk lesz, ez elkerülhetetlen) amit megveszel, repkedsz vele békeidőben. Ha lezuhan, akkor törlöd a krokodil könnyeket, mert egy Reaper stack (4 gép+a kontroll egység) az túl van a 20M USD-n. Aztán ennyi. Egy ilyen kiképző/CAS gépet meg használhatsz hasznosan békében (trainer) meg háborúban (CAS) is. Ne feledjük, hogy vadászpilótából mindig több van, mint gépből. Ha viszont lelövik a 14. Gripent, akkor mehet a pingvinezés a "Gripen árváknak" mert hogy gépet nem tehetsz alájuk, az fix. Ha egy Brent nyomsz a kezükbe, az inkább kontraproduktív. Viszont van egy halom NG-d, ami még mindig jobb, mintha mosdókagylókat dobálnál az ellenfélre....

 

[enzo]

Akkor ezt inkább úgy képzeld el, hogy van egy Reapered (mert arra is szükségünk lesz, ez elkerülhetetlen) amit megveszel, repkedsz vele békeidőben. Ha lezuhan, akkor törlöd a krokodil könnyeket, mert egy Reaper stack (4 gép+a kontroll egység) az túl van a 20M USD-n. Aztán ennyi. Egy ilyen kiképző/CAS gépet meg használhatsz hasznosan békében (trainer) meg háborúban (CAS) is. Ne feledjük, hogy vadászpilótából mindig több van, mint gépből. Ha viszont lelövik a 14. Gripent, akkor mehet a pingvinezés a "Gripen árváknak" mert hogy gépet nem tehetsz alájuk, az fix. Ha egy Brent nyomsz a kezükbe, az inkább kontraproduktív. Viszont van egy halom NG-d, ami még mindig jobb, mintha mosdókagylókat dobálnál az ellenfélre....

Reaper helyett inkább Bayraktar esélyes, ha veszünk a kategóriában szerintem.

 

[Törölt tag 467]

Akkor ezt inkább úgy képzeld el, hogy van egy Reapered (mert arra is szükségünk lesz, ez elkerülhetetlen) amit megveszel, repkedsz vele békeidőben. Ha lezuhan, akkor törlöd a krokodil könnyeket, mert egy Reaper stack (4 gép+a kontroll egység) az túl van a 20M USD-n. Aztán ennyi. Egy ilyen kiképző/CAS gépet meg használhatsz hasznosan békében (trainer) meg háborúban (CAS) is. Ne feledjük, hogy vadászpilótából mindig több van, mint gépből. Ha viszont lelövik a 14. Gripent, akkor mehet a pingvinezés a "Gripen árváknak" mert hogy gépet nem tehetsz alájuk, az fix. Ha egy Brent nyomsz a kezükbe, az inkább kontraproduktív. Viszont van egy halom NG-d, ami még mindig jobb, mintha mosdókagylókat dobálnál az ellenfélre....

Ezért mondom, hogy értem én ezt, hogy ki lehet erre találni valamit. De Te is tudod, hogy erre plusz pár Gripen kéne, nem NG.

 

[Zaphod Beeblebrox]

... Ha viszont lelövik a 14. Gripent, akkor mehet a pingvinezés a "Gripen árváknak" mert hogy gépet nem tehetsz alájuk, az fix. Ha egy Brent nyomsz a kezükbe, az inkább kontraproduktív. Viszont van egy halom NG-d, ami még mindig jobb, mintha mosdókagylókat dobálnál az ellenfélre....

Ha lelövik, és ami lelövi a Grippent, annak majd pont az NG lesz az ellenfele vagy hogy képzeled?! Ebben nagyon nincs logika.

 

[pöcshuszár]

A kanadai képzés előnyei pl. a korlátlan légtér akár mélyrepülésre is, a sok gép miatt összetett feladatok és a nagyon sok repülési lehetőség.

A nagy bránert! Milyen korlátlan repülési lehetőségről beszélsz? Ott egy csomagban X óra van! Ha sikerül azalatt a vizsga, akkor OK, ha nem akkor buktad az egészet, és kivágják a növendéket. Ráadásul alig van jelölti keretünk. Valamelyik jelenlegi Gripen pilóta is nemrég azt nyilatkozta, hogy ő az amerikai grátisz keretben képződött!

A szállítógépes pilótaképzéshez nincs semmink. A cseheknél és a szlovákoknál meg legalább 30 éve csinálják. A magyar A319 pilóták is Csehországban voltak képzésen...

Zoltai Lea is az NFTC után került szállító gépre. Ha a csehekkel és a szlovákokkal közös platformra hozzuk (vagy mégjobb, ha közös pilótaképző rendszert alakítunk ki) a pilótaképzést, akkor ugye állíthatjuk, hogy nem fogják még egyszer végigküldeni a saját L-39-eseiken a szerencsétlent?

A Gripenhez van Gripen szimulátor. NG szimulátor helyett valódi repüléssel kellene a pilótajelöltet Gripen képzésre alkalmassá tenni. Épp az a jelenlegi magyar rendszernek a problémája hogy nincs elég tényleges repülési lehetőség. Ezért gondolják megoldásnak az NG-t, mert az olcsóbban repül mint a Gripen.

Szerintem inkább nézd meg még egyszer, hogy miért hasznos a multi-level kiképző gépek rendszere, és a hozzájuk kapcsolódó szimulátor rendszer. A PC-21-gyel pl. konkrétan Gripen-t tudnak szimulálni kezelőfelületestűl, virtuális fegyverrendszereken át, akár kötelék bevetések (több szimulátor, vagy akár valódi trainer gép összekapcsolásával) szimulálásával. A Gripen szimulátor a földön csinál úgy, mintha a gépet vezetnéd, a modern trainer rendszerek, meg a levegőben, egy valódi repülőn.

És kik ellen akarod küldeni az L-39-et csapást mérni, a szerb Pancir-ok ellen vagy a román Gepardok ellen? Még radar sincs a gépen...

Te ki ellen szeretnéd bevetni a H145M-et, vagy a Mi-24-eseinket, esetleg egy lehetséges Apache helikopterünket? Na látod pont ellenük használható egy könnyű csapásmérő gép is. Vagy javíts ki, ha rosszul tudom, de tudtommal egyik gépen sincs (hacsak nem longbow apache) célfelderítő radar.

 

[pöcshuszár]

Ha lelövik, és ami lelövi a Grippent, annak majd pont az NG lesz az ellenfele vagy hogy képzeled?! Ebben nagyon nincs logika.

Ugye ezt nem gondoltad végig? Háborúban ha nincs más, akkor azzal kell harcolni ami van. Vagy azt gondolod, hogyha ott van 16 pilóta meg 8 NG, meg egy halom fegyver rájuk, akkor csak azért nem vetik be őket, mert lelőhetik őket? Az a 16 pilóta akkor onnantól annyit érne, mint csöcs a kandisznón! Ezért írtam, hogy onnantól veheti a golyóállót, meg a Brent....
A térségünkben lévő egyetlen hadseregnek sincs korlátlan erőforrása. Amire elfogynak a Gripenek, addigra azért csúnya lenne, ha az ellenfél légvédelme érintetlen lenne. Meg lehet találni a felderítéssel azokat a pontokat, ami lehet hogy kevésbé fáj - emiatt kevésbé is védett -, de akkor is fájni fog az ellenségnek!

 

[gacsat]

Polgárháború?Ez nekem új,mely nemzetek fognak egymással háborúzni?Amúgy igen nagyon is kell légierő egy polgárháborúba lásd pl:Szíria.

Haladárok, négerek és muzulmánok a normális emberek ellen. Amerikában már el is kezdődött.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Ugye ezt nem gondoltad végig? Háborúban ha nincs más, akkor azzal kell harcolni ami van. Vagy azt gondolod, hogyha ott van 16 pilóta meg 8 NG, meg egy halom fegyver rájuk, akkor csak azért nem vetik be őket, mert lelőhetik őket? Az a 16 pilóta akkor onnantól annyit érne, mint csöcs a kandisznón! Ezért írtam, hogy onnantól veheti a golyóállót, meg a Brent....
A térségünkben lévő egyetlen hadseregnek sincs korlátlan erőforrása. Amire elfogynak a Gripenek, addigra azért csúnya lenne, ha az ellenfél légvédelme érintetlen lenne. Meg lehet találni a felderítéssel azokat a pontokat, ami lehet hogy kevésbé fáj - emiatt kevésbé is védett -, de akkor is fájni fog az ellenségnek!

Nyilván szegény ember vízzel főz, és akár a Zlinekkel is indulhatsz háborúzni, de a reális az, ha leszedték a Grippeneket, a több századnyi radar nélküli NG se lessz ellenfél, tetszik vagy sem.

 

[pöcshuszár]

Ezért mondom, hogy értem én ezt, hogy ki lehet erre találni valamit. De Te is tudod, hogy erre plusz pár Gripen kéne, nem NG.

Is-is! Értsük meg! Az NG vagy bámelyik kiképző gép nem A-10-es! Nem is a Gripen helyett van.
Ezt úgy képzeld el mint egy IFV-t, aminek a tornyán ott az ATGM. Nem arra találták ki, hogy az ellenséges hk. ellen álljon oda és izmozzon. De még sincs letolt gatyával, ha elé keveredik egy komolyabb páncélzatú ellenfél.
És tulajdonképpen még többgépes üzemeltetésnek sem minősül, mivel ezek nem kompetitívek a Gripennel (Pl. F-35-Gripen együtt ), mert a Gripent nem is lehet mid level trainernek használni.

 

[pöcshuszár]

Nyilván szegény ember vízzel főz, és akár a Zlinekkel is indulhatsz háborúzni, de a reális az, ha leszedték a Grippeneket, a több századnyi radar nélküli NG se lessz ellenfél, tetszik vagy sem.

Értem! Tehát, ha elfogynak a Gripenek, akkor megyünk aláírni, fehér zászlóval, hogy vége a háborúnak?
Mert a helikoptereink ugyan úgy nem ellenfelek. A radar nélküli drónok sem. A gyalogság onnantól nem kap légi támogatást. De a felfegyverezhető trainereink legalább szépen sorban állnának a hangárban, merthogy úgyis leszednék őket.

 

[Negan]

PC-21-gyel pl. konkrétan Gripen-t tudnak szimulálni kezelőfelületestűl, virtuális fegyverrendszereken át

Na,pont ezért nem veszi senki az L39NG-t.
Aki meg támadókapacitást akar

Könnyebben üzemeltethető turbopop,ami gyakorlógépnek ugyan olyan jó,és még komolyabb támadókapacitása is van.És van belőle brazil,ami,dél koreai,török,amik mind alkalmassak arra,mire az Albatros.csak lassabbak.Sugárhajtásúban meg nagyobb teljesitményűeket vesznek.

 

[Wilson]

Haladárok, négerek és muzulmánok a normális emberek ellen. Amerikában már el is kezdődött.

Ja vagy ígyígy már értem.Az USA-n nem lesz polgárháború, szépen le fog csengeni,maximum szeptemberre nem marad álló szobor Amerikában.