[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
dudi

Az ellenséges tüzérség vagy páncélos megsemmisítését, hogy oldja meg az a katona aki kap egy sisakot meg egy éjjellátót? :rolleyes:
Mert a hozzászólásodban nem konkurens képességeket vetsz össze. És a hadsereg jelenlegi helyzetében minden kéne. Kéne éjjellátó meg kevlár sisak is, de ha van 10 milliárdom amiből kijön 6 db harci heli, vagy kijön kevlársisak és éjjellátó akkor én a harci helit választanám.
Más lenne a döntésem ha lenne tüzérségünk meg MBT-ink, csak hát nincs egy darab se....

És ezt most nem személyeskedésként írom, félre ne érts, de egy lövészkatona a hajára kenheti a kevlársisakját egy ellenséges tüzérségi tűzben, vagy egy ellenséges páncélos zászlóalj rohamakor.... Az életét az menti meg, ha az ellenség ezen eszközeit fölszámolják, ahhoz meg valamilyen eszköz kell és az nem a sisak meg az éjjellátó...
Gripen + LGB / SDB. Mi-24-es nagyjavítás árából annyi SDB lenne vehető, hogy összefosod magad. Azzal még szimultán célleküzdés is lehetséges...

AAA, MANPAD és SHORAD HMZ-n kívül...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
ms07

Modernizáció nélkül félmegoldás csak a nagyjavítás. Például nincs éjszakai bevetési képesség....
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Azt ugye Te se hiszed el, hogy itt lesz bârmiféle modernizáció? :D
Részemről is egyre inkább az a meglátás tör előre, hogy nem lesz belőle semmi. Szerintem a miniszter csak szimplán elszólta magát.
A legutolsóként működő két gép is 4 éve áll. A többiről nem is beszélve. Ehhez a projekthez nem most kellett volna hozzákezdeni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
Molni

Van olyan opció nálad, hogy egy adott problémát nem a 14 db Gripenünk old meg? Mert ennek a 14 db szerencsétlen gépnek kellene egyszerre harcolnia az ellenséges légierővel, légvédelemmel, bombáznia a stratégiai célokat, az ellenséges tüzérséget és páncélosokat is, közben CAS-t adnia a katonáinknak :)
Erre ugye 14 db Gripen elegendő?
Persze mind ezt 1 db reptérről.
(Abba meg bele se megyek, hogy egy kommandós csapat simán végrehajt ellenük egy megelőző csapást. Kell hozzá 1 kisfurgon, 3-4 ember és ugyan ennyi thermobár gránát.... és már nincs meg a légierőnk 80%-a....)
De ha nincs is diverzáns akció, akkor is van 14 gépünk ami békeidőben is "csak" 80%-ban bevethető. És ez háborúban csak csökkenni nem nőni fog. Vagyis 10 db géppel kéne mindent megoldani. Bravó....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
Dudi

Csak részben válaszoltál a kérdésre, ugyanis azzal nem iktatod ki a tüzérséget , hogy beásod magad. És meddig lesztek beásva? Amíg elfogy az ellenség összes gránátja? :rolleyes: Vagy amíg ti nem fogytok el teljesen? :(

A harckocsi kilövöd Fagot-al meg elég érdekes elképzelés. Városban és összetett terepen talán. De ott se mindet.
Egy reaktív téglákkal bíró T-72-nek vagy T-80-nak Metis alatt neki se kezdjetek szerintem....
És az ATGM állásokra azért vissza is tud ám az ellenség lőni , lényegében bármivel. Ágyú, tarack, MBT ágyú, IFV gépágyú, nehéz géppuska, aknavető mind játszik-e téren.
Hasznos dolog az ATGM , de önmagában édes kevés. Másotok meg jelenleg sajnos nincs...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 483
84 567
113
Dudi

Csak részben válaszoltál a kérdésre, ugyanis azzal nem iktatod ki a tüzérséget , hogy beásod magad. És meddig lesztek beásva? Amíg elfogy az ellenség összes gránátja? :rolleyes: Vagy amíg ti nem fogytok el teljesen? :(

A harckocsi kilövöd Fagot-al meg elég érdekes elképzelés. Városban és összetett terepen talán. De ott se mindet.
Egy reaktív téglákkal bíró T-72-nek vagy T-80-nak Metis alatt neki se kezdjetek szerintem....
És az ATGM állásokra azért vissza is tud ám az ellenség lőni , lényegében bármivel. Ágyú, tarack, MBT ágyú, IFV gépágyú, nehéz géppuska, aknavető mind játszik-e téren.
Hasznos dolog az ATGM , de önmagában édes kevés. Másotok meg jelenleg sajnos nincs...

Mindenre van ellenszer,felesleges aabba belemenni,hogy mondok valamit te meg rákontrázol.A FAGOT 600mm-es átütése mindenre elég ami a környéken van.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 617
12 779
113
Gripen + LGB / SDB. Mi-24-es nagyjavítás árából annyi SDB lenne vehető, hogy összefosod magad. Azzal még szimultán célleküzdés is lehetséges...

AAA, MANPAD és SHORAD HMZ-n kívül...
Vitán felül. De nem véletlenül tartanak rendszerben harci és/vagy felfegyverzett helikoptereket is azok az országok is, akik rendelkeznek LGB / SDB, stb. képességgel.
Persze minket ez nem vigasztal, amikor a szárazföldi képességeink is vélhetően hiányosak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
Dudi

"Mindenre van ellenszer,felesleges aabba belemenni,hogy mondok valamit te meg rákontrázol."

Ez így van, de ugye ez még nem válasz a kérdésemre. De mind a ketten tudjuk , hogy jelenleg a HM Gipen nélkül tehetetlen az ellenséges tüzérséggel szemben :(

"A FAGOT 600mm-es átütése mindenre elég ami a környéken van."

Vagy nem.
Osztrák Leo2A4?
Ukrán T-64/T-80 reaktív páncéllal
Szerb/Horvát felújított M-84-esek? (pl. Horváth M-84A4?)
Ezeket csak oldalról vagy hátulról lenne esélyed kilőni, ami azt jelenti, hogy meg tudtad őket lepni. Szemből minimális esélyed lenne csak a Fagottal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 483
84 567
113
Dudi

"Mindenre van ellenszer,felesleges aabba belemenni,hogy mondok valamit te meg rákontrázol."

Ez így van, de ugye ez még nem válasz a kérdésemre. De mind a ketten tudjuk , hogy jelenleg a HM Gipen nélkül tehetetlen az ellenséges tüzérséggel szemben :(

"A FAGOT 600mm-es átütése mindenre elég ami a környéken van."

Vagy nem.
Osztrák Leo2A4?
Ukrán T-64/T-80 reaktív páncéllal
Szerb/Horvát felújított M-84-esek? (pl. Horváth M-84A4?)
Ezeket csak oldalról vagy hátulról lenne esélyed kilőni, ami azt jelenti, hogy meg tudtad őket lepni. Szemből minimális esélyed lenne csak a Fagottal.
Alapvetően oldalról vagy hátulról támadod a harckocsikst nem szemből.Nem véletlen vannak a szárnyakon a páncéltörő rakéták.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
ms07

Én is ezt mondom, ezért linkelgettem be azt a sok modernizációs cuccot. De ennek az első lépése az üzemidő hosszabbítás lesz. (remélhetőleg)

Dudi

Az M-84-nél nem véletlenül írtam, hogy a modernizált verziók :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
Nem. Elvileg kvarc homok helyet már más is van az acél elemek között :)
Bár a források szerint 410 mm körül van a védelme kinetikus (AP) lövedékek ellen, vagyis lehet a Fagot mégiscsak átcsúszik rajta.
(A kompozit páncélok általában jobban védenek KU ellen mint AP ellen. Például a T-72B 500 mm tud AP ellen, KU ellen meg 700+mm-t.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 483
84 567
113
Nem. Elvileg kvarc homok helyet már más is van az acél elemek között :)
Bár a források szerint 410 mm körül van a védelme kinetikus (AP) lövedékek ellen, vagyis lehet a Fagot mégiscsak átcsúszik rajta.
(A kompozit páncélok általában jobban védenek KU ellen mint AP ellen. Például a T-72B 500 mm tud AP ellen, KU ellen meg 700+mm-t.)

Nem akarlak elkeseríteni de ha 410mm a védelme állítólag akkor az tök ugyan annyi mint az eredeti T-72M1-nek mert annak úgy néz ki a páncél,hogy 200mm acél 130mm kvarc és még 200mm acél...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 225
60 272
113
dudi

Nem keserítesz el, pont arról írtam, hogy a védelem terén nem volt előrelépés. Beismertem, hogy az M-84 esetén tévedtem, mert a védelemhez nem nyúltak hozzá, vagy hozzányúltak, de nem javult ezen képesség.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 830
10 777
113
Mivel nem ment neked az idézés
"Aki harci helikopter akar erre használni, az az én szememben nettó hülye. Nem is értem, hogy a jenkik vagy a hollandok vagy más miért nem AH-64-gyel csinálják ezket rendszeresen. Ennek kb. annyi értelme van, mint lapoppal szöget verni a falba. Ez kb. annyira értelmes, mint F-15E hátsó ülésén vinni doskikat futárgépként..."

Ezt a gép civilek számára békeidőben is hasznos külső függesztett teher szállítási képességére írtad. A jenkik a hollandok meg például azért nem csinálják ezt AH-64-el, mert az AH-64 és nem Mi-24? A Mi-24-esnek a tervezése során direkt megoldották, hogy ilyen feladatot is el tudjon látni. Ezért "Szállító-Harci" a megnevezése... Az AH-64 pedig csak harci. Nyilván ki sincs alakítva az ehhez szükséges csatlakozási pont a gépen. Ahogy a Eurocopter Tigerrel, vagy a Ka-52-es-ről, vagy épp a Mi-28-asról sem látni olyan felvételeket, amelyeken külső függesztett terhet szállít.Például ezért. Egyébként kipróbálták és használták sikeresen a 24-es ezen képességeit is itt Magyarországon, sikerrel. Akkor most hülyék a hajózók és a műszakiak, mert kihasználták a típus kettős rendeltetésének a másik oldalát is?? Nyilván nem értenek hozzá, nem tudják,ha AH-64-el nem lehet, akkor ezzel sem lehet, mert nem... A jenkik és a hollandok túrós csuszát sem csinálnak például, de ettől szerintem az még nem feltétlenül rossz kaja, mert ők nem csinálják.
Egyedi magyar sajátosság: időgyűjtés minden lehetséges módon. Erre ugyanis hatalmas szüksége volt a Mi-24-es hajózóknak is(ahogy minden pilótának), ha Bambi bucketezik, akkor azt csinálja. Végre lehet hajtani a típussal? Igen. Akkor miért ne,főleg ha egy kiterjedt tűzről van szó,aminek az oltásához sok gép kell. Abban az országban ahol feljelentik a légierőt, mert két vadászgépe egy temetési ceremónia miatt áthúz Budapest felett,örülni kell, hogy ha legalább így repült időhöz juthatnak a pilóták.

-vegyi és surgárfelderítő konténer alkamazása amire a szállítóhelikopterek alkalmatlanok, ez a típus pedig jóval olcsóbban tudja megtenni, mint a Gripen tenné
"Igen, ebben többet tud. Kicsit szemét kérdés, de erre hányszor is volt eddig szükség? Na, akkor most nem mibe kerülne ezt bármely más gépre integrálni? Csak ezért támaszunk fel egy típust..?"

Nem volt még rá élesben szükség, így nem kell miatta feltámasztani a típust. Hát igen, ez teljesen hihető egy olyan világban, ahol fanatikus iszlám terroristák metrókat robbantgatnak és szinte heti rendszerességgel gázolnak halálra embereket kamionokkal.Eszükbe juthat ezeknek más egyéb még csúnyább dolgok végrehajtása is..Miért erre a gépre kell? Azon kívül,hogy erre lett fejlesztve?! Pontosan az aktív szenes szűrőrendszerű hermetizált, légkondicionált pilótafülke, operátorfülke és deszanttér miatt. Ha másik típusra akarod rakni, akkor az is tudja ezeket, mert ha nem tudja,akkor fel lehetne tenni a Mi-17-esre is, amire nem rakták át,nem véletlenül.

"Még a hidegháború alatt is volt ATGM képes Mi-8/17..."
Igen volt, csak tudtommal nem magyar alakulatnál. Azt hittem, hogy a magyar viszonyokról beszélünk. Még egy kérdés: a Mi-24 elleni sarkalatos érved,hogy lejárt az AGTM-ek üzemideje így csak UB blokkozni és gépágyúzni tud. Most akkor te tulajdonképpen a lejárt üzemidejű AGTM-ekkel megpakolt Mi-17-esekkel akarnád bizonyítani, hogy tud az annyit mint a 24-es és ezért felesleges a 24-es?

Az ATGM bajokra pedig van megoldás, akár anélkül is, hogy az oroszoktól közvetlenül vásárolnál újakat, nehogy megorroljon Magyarországra a Nagy Testvér(USA):
veszel valamelyik V4 tagállamtól. Igen pénzbe kerül ez is, de egy jóval drágább nyugati típus meg a hozzá tartozó üzemeltetési háttér nulláról való felépítése még többe kerül. Magyarországon pedig a kormányok szeretnek spórolni a Honvédségen, ezért volt kivonás kivonás hátán az elmúlt 25 évben. Most ezzel a lépéssel, ha ez megvalósul,akkor végre megtörik a negatív tendencia,emiatt is örülök a döntésnek. Véleményem szerint nem a 24-esek újraélesztése, hanem a Hende általi leállíttatásuk volt a hülyeség. Főleg, hogy a magyar Mi-24-es hajózók és műszakiak hatalmas tiszteletnek örvendtek az afgán kollégáik körében is, ellentétben például az amerikaiakkal(egy amerikai Mi-24-es pilótát agyon is lőtt az afgán kollégája...).Ezért a típus megtartása esetén lehetett volna továbbra is jó hivatkozási alap arra, hogy Magyarország jól teljesít a missziókban.

"Gumicsont a plebsnek. Érteme semmi, technikai és személyzeti képtelenség határa. Fajlagosan tutira nem értelmes lépés."
A helyzet az, hogy a plebset annyira érdekli a honvédség, hogy időnként feljelenti őket, ha zajonganak a repülőgépek,helikopterek. Plusz elvárja, hogy 0 gyakorlattal(mert az zajos),hiányos fegyverzettel megvédje őket akár egy alien inváziótól is.Nem vagyok katona, de a többségtől ezt a hozzáállást tapasztalom. Tehát őket pont nem érdekli,hogy van e Mi-24-es vagy nincs.Tisztelet a kivételnek.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
Molni

Van olyan opció nálad, hogy egy adott problémát nem a 14 db Gripenünk old meg? Mert ennek a 14 db szerencsétlen gépnek kellene egyszerre harcolnia az ellenséges légierővel, légvédelemmel, bombáznia a stratégiai célokat, az ellenséges tüzérséget és páncélosokat is, közben CAS-t adnia a katonáinknak :)
Erre ugye 14 db Gripen elegendő?
Persze mind ezt 1 db reptérről.
(Abba meg bele se megyek, hogy egy kommandós csapat simán végrehajt ellenük egy megelőző csapást. Kell hozzá 1 kisfurgon, 3-4 ember és ugyan ennyi thermobár gránát.... és már nincs meg a légierőnk 80%-a....)
De ha nincs is diverzáns akció, akkor is van 14 gépünk ami békeidőben is "csak" 80%-ban bevethető. És ez háborúban csak csökkenni nem nőni fog. Vagyis 10 db géppel kéne mindent megoldani. Bravó....


Na igen, pont ez a legnagyobb probléma a Gripenekkel. Mert lehet, hogy szinte mindenre jók lennének elegendő és megfelelő fegyverzettel, de csak 14 van, és egyetlen k.rva reptérre telepítve. Ha ott történne valami, akkor annyi, b.szhatjuk a légierőt és a légitámogatást. Az ellenség meg nem hülye, nyilván ők is eljutnak erre a következtetésre.

A helyzet az, hogy a plebset annyira érdekli a honvédség, hogy időnként feljelenti őket, ha zajonganak a repülőgépek,helikopterek. Plusz elvárja, hogy 0 gyakorlattal(mert az zajos),hiányos fegyverzettel megvédje őket akár egy alien inváziótól is.Nem vagyok katona, de a többségtől ezt a hozzáállást tapasztalom.

Na ezeket a férgeket rugdosnám fejbe nagyon szívesen, úgy molnisan. És persze pont ezek a majmok ugatnak a sorkatonaságért a leghangosabban... Ilyenkor nem bánnám, ha a Varsói-szövetség-szovjet befolyás-szocializmus visszatérne, csak pár órára. Na akkor megtanulnának tűrni és befogni a pofájukat, ha már a logikus gondolkodás, előrelátás, saját hosszabbtávú érdekek felfogása nem megy nekik.
 
M

molnibalage

Guest
Molni

Van olyan opció nálad, hogy egy adott problémát nem a 14 db Gripenünk old meg? Mert ennek a 14 db szerencsétlen gépnek kellene egyszerre harcolnia az ellenséges légierővel, légvédelemmel, bombáznia a stratégiai célokat, az ellenséges tüzérséget és páncélosokat is, közben CAS-t adnia a katonáinknak :)
Erre ugye 14 db Gripen elegendő?
Persze mind ezt 1 db reptérről.
(Abba meg bele se megyek, hogy egy kommandós csapat simán végrehajt ellenük egy megelőző csapást. Kell hozzá 1 kisfurgon, 3-4 ember és ugyan ennyi thermobár gránát.... és már nincs meg a légierőnk 80%-a....)
De ha nincs is diverzáns akció, akkor is van 14 gépünk ami békeidőben is "csak" 80%-ban bevethető. És ez háborúban csak csökkenni nem nőni fog. Vagyis 10 db géppel kéne mindent megoldani. Bravó....
Na, mert az 5-6 - hadrafoghatóság = 2-3 db heli az olyan rohadt sok. Soha nem mondtam azt, hogy ne kéne még +4 gép.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd