Köszönöm a javítást; rosszul tudtam.
Az vigasztal, hogy az én tévedésem tán' kisebb, mint a döntéshozóé...
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az vigasztal, hogy az én tévedésem tán' kisebb, mint a döntéshozóé...
Maverick mennyi van itthon van még 50 db? Azzal nem fogják Ioan Dragost lőni a géppuskafészekben.
Megérkeztek a bombák? Mennyi?
MANPADS-nak szerintem megvan a létjogosultsága a mistral mellett is, amennyivel kevesebbet tud képességek terén, annyival többet hordozhatóságban, rejthetőségben, amúgy is lassan lesüllyedünk a szandálos-technicalos szintre.
Tüzérségről: Maradjuk a 12 milliárdnál, legyen az mondjuk 37,5 millió euró. Dánok most vettek 15 db caesar-t az új 8x8 tatra alvázas változatból durván 40,5 millió euróért. Horvátok 41 millióért vették a 12 pz2000-et (+3 donor, meg a szimulátor) még 2015-ben. Persze nem biztos, hogy a németek eladnának több pz2000-et a jelenlegi helyzetben. A finnek 48 használt K9-et vettek februárban 146 millióért mindennel együtt. De a legfájóbb legalábbis számomra az osztrák-lett üzlet volt. 47 db 2007 óta álló, modernizált M109A5Ö-t vettek 6(!!!) millió euróért.
A lényeg, hogy nem kéne azért túl sokat hozzá rakni a 12 milliárdunkhoz.
A Kubokat selejtezni utód nélkül meg valahol fél úton van nettó hazaárulás meg az elképesztő butaság között. De azért valljuk be, ez fog várni a T-72-re is, mennek amíg mennek és kész. De majd a 14 Gripen azt is megoldja! Tényleg megérettünk a pusztulásra.
"A Kubokat selejtezni utód nélkül meg valahol fél úton van nettó hazaárulás meg az elképesztő butaság között. De azért valljuk be, ez fog várni a T-72-re is, mennek amíg mennek és kész. De majd a 14 Gripen azt is megoldja! Tényleg megérettünk a pusztulásra."
Ne legyen igazad!
Ne legyen igazad!
Ilyenkor gondolj arra, hogy nem csak nálunk ül egy Steve a kódokkal/csippel a raktárban, hanem valószínűleg a cseheknél is van egy Steve2 és a románoknál is lesz egy Steve3, meg a szlovákoknál is lesz egy, ha kiszenvednek valamit. Csak hogy felebaráti szeretetből nehogy elkezdjük lekúrogatni egymás gépeit amerikai fegyverrel, mert az rossz sajtó. (vagy lepasszolni egy "működőképes" példányt tanulmányozásra olyannak akinek nem kéne)
De picsogás helyett akár vehetnénk Irist-t, meg Meteort is, ha már lesz szoftverfrissítés. Az AMRAAM-kat meg szép lassan ellövöldözhetnék éleslövészeten. Ja nem, ez pénzbe kerül...
)Én azért valami Maverick rakétákról is hallottam már valamit, meg láttam is róla fotókat magyar gépre függesztve.... mápedig az nem légiharc-rakéta!
A CAS egyik vege az iranyitott, ezert mar valamivel dragabb fegyver, a masik vege a gepagyu. A ketto kozott van a terulet lefogo fegyverzet, ami vagy nem iranyitott bomba, vagy nem iranyitott raketa. Nos ezek nagyon is hianyoznak a magyar Gripenek keszleteibol, mikozben Maverickbol csak mutatoban van partiz darab, loni meg nem lott veluk meg senki. A magyar Gripen CAS fegyvere tehat jelenleg a Mauser BK27, amivel kb 1500m-es magassagbol, vagy az alatt lehet valamekkora eredmenyesseggel konnyen, esetleg kozepesen pancelozott celokat rongalni, de ekkor mar a MANPADS, vagy a csoves legvedelem ugyanugy veszelyezteti, mint a valamivel lassabban es alacsonyabban operalo Mi-24-eseket. Szoval a magyar Gripen jelenleg annyit, vagy meg annyit se tud CAS teren, mint a Mi-24P a kivonasa elotti evben a gépagyujaval es a gepenkenti ketto B-20-as blokkjaval. Rogvest valtozik majd ez a helyzet, ha negyesevel oldjak havi rutinnal az Mk-82-eseket es Maverickbol is ezres nagysagrendben lesz keszlet. Akkor beszelhetunk erdemi CAS-rol majd a magyar Gripenek ugyeben.
Az már lopakodó, mert a vászon nem sok radarsuharat ver vissza.Szerintem a legjobb megoldás mindenféle szempontból a :
Fokker Dreidecker
lenne a legjobb megoldás a speciális magyar szempontok figyelembevételével! (Csak az a fránya éjjellátó..!).
Azoknak, akik arról sajnálkoznak, hogy az AIM-120-akat nem használhatjuk engedély nélkül:
1. Ez még nem lett bebizonyítva, csak terjed.
2. Románok, vagy Szlovákok ellen akkor sem használhatnánk, ha nem igaz az, hogy kell valamiféle kód. Ugyanis mivel mind NATO országok vagyunk, az idegen barát felismerő rendszer nem engedi, hogy lelőjük egymást. Legalábbis ez volt a bajuk a Törököknek, hogy saját IFF-et akartak fejelszteni, mert az USA-tól kapott nem engedte, hogy az izraeli gépeket lelőjék, lásd: http://iho.hu/hir/szabad-a-kod-111031
1. Ez még nem lett bebizonyítva, csak terjed.
2. Románok, vagy Szlovákok ellen akkor sem használhatnánk, ha nem igaz az, hogy kell valamiféle kód. Ugyanis mivel mind NATO országok vagyunk, az idegen barát felismerő rendszer nem engedi, hogy lelőjük egymást. Legalábbis ez volt a bajuk a Törököknek, hogy saját IFF-et akartak fejelszteni, mert az USA-tól kapott nem engedte, hogy az izraeli gépeket lelőjék, lásd: http://iho.hu/hir/szabad-a-kod-111031
Zord írta. Aztán valami beszámolóból jött, hogy a cseheknek is ez a bajuk. Akkor elfelejtettem lementeni a cikket, mert nem gondoltam volna, hogy az USA ennyire szent.
Ezentúl majd gyűjtögetek.
M
molnibalage
Guest
Nettó hülyeség az írás. A rakétában semmiféle IFF nincs.
Pont ezért kell indítás előtt ID, mert a pilóta és a rendszer ez alapján jelöli ki/ajánlja fel a célt és az MCG lényege az, hogy folyamatos trackképzéssel erre a célra vezeti rá a rakétát és a felkapcsoló radar is az MCG-n kapott célt lockolja. Ha az MCG eltűnik túl hamar és több cél van a raktéa előtt, akkor a rakéta extrapolál és tippel, hogy mi lehetett az eredeti cél, de ettől a rakétnák kurvára nincs fogalma egy cél hovatartozásáról. Ő céljeleket érzékel és ennyi,.
M
molnibalage
Guest
A repülőgépen levő IFF antennák is a használt freki miatt olyan széles nyalábokat képeznek, hogy az gépítpustól függően 15-30 fokos szögből kérdez le. Az abban több cél van, akkor szintén nem tudod, hogy melyik cél micsoda, mert a válaszok késleltetéssel is érkezhetnek, tehát a radar távolságméréssel nem lehet szinkronizálni...
M
molnibalage
Guest
Ez idáig stimmel.
Apró hiba, hogy a feltámasztott 24-esnek nincs irányított fegyverzete. Pont úgy meg kéne venni, ahogy a Gripenhez rakétát vagy bombát...
A Gripenhez szerined egetrengető lenne nemirányított rakéta beszerzése? Szeritem még az UB blokk integrálása sem mission impossible csak értelme az sok nincs. A ballisztikai számítógépnek kell adat és az SMS rendszert kell módosítani.
Tisztább ügy lenne a Hydra 70 beszerzése, ha ezt hiányolod, de Mk bomba is dőlhet a sok mrd-ból.
A Hydra 70-nek ráadásul van lézeres PGM változata is már. Hoppá. JTAC-cal annak kinematikai HMZ-je bőven AAA-n és talán a MANPAD peremén van, de inkább kívül. Mivel PGM ezért a fegyver szórása kicsi, thát a nemir módhoz képest a HMZ is nő, mert a távolság nem faktor. A cél meg nem vadászgép, hanem a földön van. Egy szubszonikus rakéta is tud manőverezni.
Nem ugyanúgy. Egy Gripen egy 6-8G-s fordulóval képes lerázni és kimanőverezni egy MANPAD-ot és annak az indítási ablaka legfelejbb 10-15 sec. Egy heli ehhez képest a csiga sebességével repül, 0 manőverező képességel. Egy rakéta számára egy helikopter szinte álló céltpont. Ha megvolt a lock és HMZ-n belül vagy, akkor marad az infracsapda és az ima. Az ima a Igla-1 ellen siker, az Igla (30+ éves) UV-ben is dolgozik és elvileg képébe röhög ennek.
A csöves légvédelem esélye még annyi sem. A lőtáv 2 km táján kezdődik és 1 km táján ér véget.
Itt is igen erős zavart érzek az erőben...
- Havi rutinnal? Miért is kell az, mikor szimulált oldása is van? A jenkik dobnak havi szinten szerintem BDU-33-at. Mikor lettünk mi hirtelen jenki szint felett...?
- Mikor lőttek havi szinten bármivel a 24-esek? Szerintem soha. Éves szinten talán lőttek, de inkább több éves közzel.
- Van szimulált oldás a 24-esen? Ja, hogy nincs.
Ezek után Allesmor, egyszerűen nem értelek, olyan szinten nem egyenlő dolgokat vizsgálsz és állítasz fel mércének, hogy az egyenesen megdöbbent.
Ott is van, arakkapselnek hívták. Anno a Viggen fegyverzetében volt, később integrálták a Gripenhez is. Szerintem ennek is ki lehetne fejleszteni egy lézeres alváltozatot, és lehet a szoftvercsomagban még benne van a ballisztikája is
Az ugye azért megvan, hogy te tudományos alapossággal nézted el a házszámot?
Ez volt a mondatom, amin te ki vagy akadva:
"Bár dudi nem kért fel védelmül, de speciel semelyik kommentjéből nem jön olyan, hogy ki nem állhatja a légierőt. Azonban a Magyar Honvédség jelenleg úgy "légierő-nehéz", hogy a légierő áll pár darab hadrafogható, ám igencsak szerény harcértékű Gripenből."
Namármost, te azt próbálod nekem bizonygatni, hogy a Gripen, mint modern harcászati vadászrepülőgép mennyivel jobb, mint a feltámasztani kívánt 6 darab szerencsétlen, technikailag elavult, félkezű, féllábú Mi-24-es. Ügyes, de ezt eddig is tudtuk.
Itt a baj az, hogy dudi topictárs be lett támadva, hogy utálja a légierőt, ami szerintem hülyeség, csak mint szárazföldi, különösen sokallja egy olyan lehetséges helikopterprogramra kiadott összes fillért, ami egy már eleve "légierő-nehéz" Honvédségnél esne meg, úgy, hogy ezt a túlsúlyt eleve egy szerény képességű flotta jelenti.
Én nem azt mondtam, hogy a Mi-24-es bármiben jobb, mint a Gripen, ahogy azt se írtam sehol, hogy a Gripen CAS téren rosszabb lenne, mint a Mi-24-es.
Én azt írtam, hogy a jelenlegi magyar Gripen flotta CAS téren bizony elmarad az UB blokkozó Mi-24P-től, mivel a P-nek volt egy ilyen-olyan pontosságú gépágyú mellé egy területlefogó képessége, míg a Gripenünknek nincs a nagyon pontos Mauser mellé semmi se. Nagyon pontos gépágyú az sajna kevéske a sikeres CAS-hoz, ahhoz vegyesen kell Mk bomba és valami Maverick is. Mégegyszer leírom, hogy értsd, ha egy nagy sebességű harcászati vadászgépen CSAK gépágyú van földi célok ellen, az nem CAS-képesség.
Ennél még a zombi Mi-24-es is jobb lehet, de inkább ugyanolyan kevés. Mind a kettőt nagy eséllyel lövik le, csak a Gripen harcértéke még kevesebb is, miközben a gép meg drágább.
És akkor mégegyszer hangsúlyozom, tőlem akár lehetne légierő-nehéz is a Magyar Honvédség, de ne szerény 14 géppel, amiből 4-5 hadrafogható és legyen rendesen bomba meg rakéta is. Ez kell a CAS-hoz (is)
A jó öreg Bofors UB blokkot már hiába sírjuk vissza, kb 15 éve kivonták a svédek a rendszerből.
Amíg ez nincs de a dudi-féle katonáknak nem jut emiatt rendes felszerelés, én nem csodálkozom, ha valaki a szárazföldiek közül nem támogat semmiféle helikopter feltámasztást.
Sőt, kazettás bomba is volt a Gripenhez, de a svédek is olyan hülyék mint mi, és ezért ők is aláírták az ilyen eszközöket betiltó egyezményt.
De itt a probléma mire többen próbálunk rávilágítani, hogy a Gripen nem elég minden feladatra, mert nagyon kevés van belőle.
12 milliárdból meg több fegyver lehetne a Gripenhez, de a gépek száma akkor sem változna.
Ellenben lehetne 6 db Mi-24-ünk ennyi pénzért, ami egy többfunkciós helikopter. És ha minden jól megy nem csak nagy javítják de fel is újítják őket reményeim szerint. Felújítva a MI-24 egy potens helikopter, és olcsóbb megoldás ez, mint a többi szóba jöhető alternatíva.
Az meg nem érv ellene, hogy amúgy meg minden kéne most azonnal a szárazföldieknek, mert az ottani gondokat 12 milliárdból nem lehet megoldani sajnos...
De itt a probléma mire többen próbálunk rávilágítani, hogy a Gripen nem elég minden feladatra, mert nagyon kevés van belőle.
12 milliárdból meg több fegyver lehetne a Gripenhez, de a gépek száma akkor sem változna.
Ellenben lehetne 6 db Mi-24-ünk ennyi pénzért, ami egy többfunkciós helikopter. És ha minden jól megy nem csak nagy javítják de fel is újítják őket reményeim szerint. Felújítva a MI-24 egy potens helikopter, és olcsóbb megoldás ez, mint a többi szóba jöhető alternatíva.
Az meg nem érv ellene, hogy amúgy meg minden kéne most azonnal a szárazföldieknek, mert az ottani gondokat 12 milliárdból nem lehet megoldani sajnos...
Korrekt, erről van szó. Nem akarok tovább belefolyni, de igen, amit írtál, az a lényeg.