[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 220
83 855
113
Én nem ajánlanám. :D :cool:

640px-MPOTY_2014_Australian_soldiers_fire_an_84_mm_M3_Carl_Gustave_rocket_launcher.jpg

Nem minden gránát alkalmas zárt térből való indításra még Carl Gustfaéknál sem de valóban van nekik olyan ami alkalmas zárt térből való indításra
.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and endre

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 261
113
Csak pillanatokra fúj ki a láng és elég nagy a belső tér és a teherajtó nélkül kifelé is tudnak áramlani a gázok. Ezért merült fel bennem a kérdés. UH-1 esetén meg aztán tényleg, keresztben nyitott ahogy az UH-60-nál is megoldható.
Legalább faterodat megkérdezhetted volna mielőtt ilyet leírsz...
03-800-10.jpg

A deszantüleésektől fölfelé az egész teherteret gyorszárral felerősíthető durálkeretre feszített festett/impregnált vászonszerű anyag borítja, ezen kívül hátul a rádióstér „ajtaját” néhány kapoccsal patentozható szimpla műbőr/vászon „lepedő” zárja le.
Senkinek nem kell az, hogy egy rövid ideig kicsapó láng megolvassza/megpörkölje, vagy felgyújtsa a helikopter belsejét. A túlnyomás is bőven tehet ezekben kárt. Ha meg leveszed a kárpitot, akkor alatta karvastagságú vezetékkötegek futnak a szerjózsa minden irányába, ezen kívül a reduktor hátsó támaszának törzskeretéig ugyanitt fut a vezérlés, ráadásul még a tehertér gyakorlatilag körbe van véve tüzelőanyagcsövekkel, túlfolyócsövekkel ( , ha valamelyiket véletlenül a nagy rambózásban eltöröd, megrepeszted, akkor kerógőz + levegő + nyílt láng)
Inside_a_Mi-8_helicopter.JPG

Az meg lehet, hogy épületből tudsz páncéltörőrakétázni, de ott ott a fal, meg a vakolat, ami kisebb veszélyeket relyt....
Ez egy nagyon elbaszott gondolat volt tőled.

A gondolatot folytatva nem lenne eletkepesebb otlet rendelni 5 db vulcan-t vagy valami hasonlot, es fel-leszerelhetove alakitani. Ugy tippelem ezeket eleve ilyen opcios konfiguraciosra terveztek. Pl. az egyik desszantot vinne, a masik ilyen konfigban fedezne lebegve a kirakodast. Ilyen az amiknal az eljaras nem? Csak jobb lenne a sima PKM-es fedezetnel?
Ha mosta a Mi-8/17-ről beszélsz, akkor olyan kérdés vetődik fel, hogy hogyan akarod rábírni a sárkányszerkezetet, hogy felvegye egy géppuska reakcióerejének sokszorosát, úgy hogy sokáig tudd még használni a gépet?
 
M

molnibalage

Guest
Legalább faterodat megkérdezhetted volna mielőtt ilyet leírsz...
A deszantüleésektől fölfelé az egész teherteret gyorszárral felerősíthető durálkeretre feszített festett/impregnált vászonszerű anyag borítja, ezen kívül hátul a rádióstér „ajtaját” néhány kapoccsal patentozható szimpla műbőr/vászon „lepedő” zárja le.
ÉS ezeket mennyiből tart kivégni a fenébe? Ember, olyan COIN környezetről beszélek, ahol 50 éves tornyokat pakolta rá minden szarra, ami gurul. Ehhez képest ezeket leszedni kb. röhejes feladat.

A túlnyomás is bőven tehet ezekben kárt. Ha meg leveszed a kárpitot, akkor alatta karvastagságú vezetékkötegek futnak a szerjózsa minden irányába, ezen kívül a reduktor hátsó támaszának törzskeretéig ugyanitt fut a vezérlés, ráadásul még a tehertér gyakorlatilag körbe van véve tüzelőanyagcsövekkel, túlfolyócsövekkel ( , ha valamelyiket véletlenül a nagy rambózásban eltöröd, megrepeszted, akkor kerógőz + levegő + nyílt láng)
Ezekben a nyomás sokszorosa légköri nyomásnak, tehát kívülről egy tized baros vagy alatti nyomásnövekedés nem ezeknek gáz.

Az meg lehet, hogy épületből tudsz páncéltörőrakétázni, de ott ott a fal, meg a vakolat, ami kisebb veszélyeket relyt....
Ha nincs éghető anyag a heliben, akkor hol a gáz?


Ha mosta a Mi-8/17-ről beszélsz, akkor olyan kérdés vetődik fel, hogy hogyan akarod rábírni a sárkányszerkezetet, hogy felvegye egy géppuska reakcióerejének sokszorosát, úgy hogy sokáig tudd még használni a gépet?
Mitől lenne reacióereje sokszorosa egy ATGM indításnak?
[/QUOTE]
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 963
113
Mondjuk CG szobából indíható töltete ide-vagy oda szerintem egy repülő kerozinhordóból Istenkísértés lenne pctörő rakétát indítani, ráadásul ahogy leírtam a célzás nehézkes, a találati pontosság pedig gyenge lenne.
Ráadásul egy minyóbol 8-10 2 fős páncéltörő rajt lehetne hk.elhárító szakaszra lerakni rövid idő alatt. Minek kísértenék egy ekkora bőszme forgószárnyassal, hogy még a levegőből is indítsanak, amikor szinte minden hk-n lövészpáncéloson van többfunkciós toronygéppuska, a minyon viszont nincs páncélzat..
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Zed895
D

danielblack

Guest
Tényleg fura volt molnitól de azért nem kell szétfikázni :) mondjuk jó látni, hogy ő sem "mindenható" :D mondjuk ha vadászgép téren feltenne valaki egy hasonló kérdést akkor lehet ellenne küldve az illető melegeb éghajlatra molni által :D
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 261
113
Mondom, ezt egy végső eshetőség COIN környezetben. Semmi más, elméleti felvetés volt. Ennyi.
Ok. Nincs ezzel baj, csak nem kell ilyen erőből előadni a mesét, aztán a válaszok hangneme is más lesz :)
(főleg úgy, hogy kivettél minden bekezdésből egy félmondatot, a lényeget meg ignoráltad, meg olyanra akartál válaszolni, amit nem neked írtam, ráadásul ott PKM-Vulcan „cseréről” volt szó)
Ezzel kapcsolatban éppen meg kell kövessem yangwenli-t, mert a jelek szerint az oroszok használnak UPK-23 konténert egyik-másik gépükön.
[linkek:
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/5/3/9/2021935.jpg?v=v40
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/1/2/2058216.jpg?v=v40]

Minden esetre páran rávilágítottunk, hogy csak arra lenne jó egy ilyen tehertérből rakétázós pörformansz , hogy magadra gyújtsd a gépet, mielőtt más le tudná lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 963
113
Szerintem nem kéne Molni-t. Felvetette, lehet-e használni pctörő rakétát zárt helikopter zárt terében. Vannak olyan fegyverek (bár a CG nem páncélörő rakéta) amit elvileg lehetne indítani, de a célzási pontosság, a csekély találati valószínűség, illetve a "rakétahordozó" helikopter nagysága miatt valószínűleg jó megoldást.
Egy másik topic-on azt fejtegettük, hogy hazánk saját forrásából lehetne-e ASZO-t "szerelni a farokrészre, vagy a Mi-8/17 szányrudazatára önvédelemre. Ott is ötleteltünk egy jót. Kérdés, hogy az Oroszok ezt milyen változtatásnak fogadnák, valamint a HM akarna egy ilyen az önvédelmet növelő beruházást. (Be kéne kábelezni a fülkéből, az ablakon keresztül a szányrudazatokhoz, vagy középen a kabintetőt hátra és persze kinn meg fel kéne függeszteni..
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and endre

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 858
113
Ez az UPK-23-asban a GS-23L, mint rettenet reakcióerővel bíró atomágyú nagyon beleivódott a magyar repülős szakújságírásba. Öt kamrás csőszájféke van és a lőszere is a 14,5x114-es nehézgéppuska lőszer űrméretnövelt változata, nem véletlen, hogy olyan alacsony a lövedék kezdősebessége.
Az UPK konténert az orosz légierő Mi-8-asai igen gyakran (mondhatni majd minden alkalommal) használják éleslövészetekhez, de ugyanez igaz a haditengerészet Ka-27-es és 29-es gépeire is.

Amúgy a Mi-35M-ek is GS-23L-el lőnek, amit a JakB-hez hasonlóan forgatnak fel-le, oldalra is akár, mégse esik szét a gép.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Nem minden gránát alkalmas zárt térből való indításra még Carl Gustfaéknál sem de valóban van nekik olyan ami alkalmas zárt térből való indításra
.

Utánanézve igen, meg az AT4-nek is van ilyen változata. Emellett a MATADOR is indítható zárt térből.
 

kondorvi

Member
2013. július 8.
73
11
8
Egyetértek. Bár én a közel-keletről és afrikából mostanában érkező személyeket egyiknek sem nevezném. A pionír meglátásom szerint pontosabb. Az indiánok pedig mi vagyunk...

Au van, hogy ide nem lakatlan helyre jónnek az adott vallásúak. Méghozzá a vallási kereten belúl nyelvenként vagy kultúrkörönként elosztva jönnek, Ez otthon nem látszik annyira.
Ja. és most bevettem a vallást a beszélgetésbe. mint kultórát választó elemet. Mert az. Itt bazi sok Halál- kajálda van. Nehéz elmondanom az ittenieknek, miért nem szívesen megyek oda.(Lásda "kenyér" értelmű "élet" szó a felmenóink szájából.)
Visszatérve: Arabot alig látok. azok Párizsban vannak. Itt pakik vannak. Németörszágban törökök. Ja, szomáliból is sok van itt. Nem tudnal franciául.
Namost, elóörs, eddig azt látjuk. nem az elsó generációból lesz. Ami az itteniek tóbbségét illeti, drogos volt elúzúleg. a vallás volt, ami megfogta a zúllés útján. Aztén a vallást meg semmi nem korlátozza. A fontossági érzést.
Nem akarom a tutit megmondani. de soxázezerból eddig pár tucattól 2-3000 ig mehetett a számuk. Sokan valszeg halottak azóta,
meg van aki visszajön, azt olvasom. Nem egy "staraightforward"" szituáció.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 149
57 233
113
Lemaradtam vagy 15 oldallal,amiből elolvastam kettőt,nem szólt semmiről,szóval az utóbbi 13 oldalon vettünk valami haditechnikát,amivel lőni is lehet?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 807
72 399
113
Lemaradtam vagy 15 oldallal,amiből elolvastam kettőt,nem szólt semmiről,szóval az utóbbi 13 oldalon vettünk valami haditechnikát,amivel lőni is lehet?
Ááá... nem szólt semmiről, én végigolvastam. Az van hogy tervben van fél tucat kohószökevény feltámasztása 6-7 évre ha minden jól megy, persze érdemi cucc már nincs hozzá így még a 70-es évek Mi-24 szintjét se üti majd meg ha esetleg felemelkedik valamelyik. Nagy vonalakban ennyi.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 963
113
Hiszem, ha látom. Nem azt mondta tudtommal Orosz tábornok, hogy felállítják a második Gripen századot, hanem hogy a második század repülőgépekkel ellátását tervezik. Ez lehet L39NG is - mi magyarok is ott voltunk egy NG konferencián magas rendfokozatú tisztekkel. De én bármennyire is azt mondom, hogy kéne egy második Gripen század, mert akkor több feladatot tudnánk végrehajtani, és a gyakorlórepüléseknek is lenne elég gép, ehhez feltételek szükségesek. Nem elég, hogy most van pénz monduk még 6-8 Gripenre. Ahhoz szükséges több műszaki, hajózó, fegyverzet, repülési idő, alkatrész (nem tudjuk a svéd, a nem természetes kopásért mennyit kér).. Viszont azt tudjuk, hogy az AIM-9L1 rakétáink valószínűleg karbantartási problémák miatt nincsenek nagyrészt függesztve és a drága AMRAAM van QRA-n a gépeken. Azt tudjuk, hogy másfél éve elvileg vettünk LGBU-kat (valószínűleg 250kg-s Paveway-t) de még nem voltak függesztve mindendéle problémák (pld, hiányzó dokumentumok, hiányos függesztők - fene tudja az igazi okot, ezeket csak mondták nekünk) miatt. Sőt elméletileg az 5 Litening pod sem üzemképes mind éppen karbantartási szerződés problémák miatt - bár össze kéne számolni a Load Diffuseren mennyivel repültek). Nos amikor ilyen napi szintű buta problémákat sem oldanak meg, van realítása egy második Gripen századnak??? Nincs sajnos.
Ráadásul az A2D, a GBAD, tehát a földi légvédelmet lehetne a második századnyi Griffből egy ASTER, NASAM, PATRIOT, S-300PMU (bár orosz), szóval egy hatékonyabb és nagyobb indítási távolságú lérak komplexumokkal felszerelt osztállyal, / több osztállyal bővíteni. Jóval nagyobb elrettentő erő, mint + néhány vadászbombázó. A nagyobb hatótávú lérak komplexumok és az új MISTRAL-ok magasabb szinte emelné az ország védelmi képességét.
 
M

molnibalage

Guest
Ez, amit biztosan nem. Ez a '80-as évek beli export változat, minek vennénk ilyent és kitől...? Ma már az Sz-300PMU2 kb. az export változat, amit Kína is vett még a 2000-es évek elején. Ebből 16 osztály vezetési pontosult volt 2 mrd USD akkor. A törököknek 4 osztály Sz-400-at ajánlottak fel ennyiért. Meredek...
 

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
1 107
3 200
113
Ez, amit biztosan nem. Ez a '80-as évek beli export változat, minek vennénk ilyent és kitől...? Ma már az Sz-300PMU2 kb. az export változat, amit Kína is vett még a 2000-es évek elején. Ebből 16 osztály vezetési pontosult volt 2 mrd USD akkor. A törököknek 4 osztály Sz-400-at ajánlottak fel ennyiért. Meredek...
Azért az amerikai ill.európai árképzést is meg lehetne nézni.