[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
Teljesen kristikusan nézve, a dolgokat a 8-12 Mi-24 reaktíválása képességnövelés, valamint preciziós pctörő fegyverzet nélkül nem lenne érdemes, de amennyiben annyira olcsón nagyjavítanák az oroszok, és nekünk nincs megfelelő nagyjavítani való Mi-8 (Mi-17) akkor még ez a 24-es is megfelelő harceljárások gyakorlására. A teheremelő képességével, bár roszabb a kilátás belőle még katasztrófavédelmi feladatok is végrehajthatóak, valamint a nukleáris felderítőképessége egyedülálló honvédségünknél, mert máshova nem integrálták a konténert. Itt a kérdés, hogy mennyiért nagyjavítják a helikoptereket.
A három féle mi-8/mi-17/mi-24 bár több alkatrészük azonos, de még három típushoz kell pótalkatrészt tartani, háromhoz kell hajózókat és műszakiakat kiképzni. Ha csak szállító és fefegyverzett Mi8/17 lenne a két típusra ez egyszerübb volna.
A három orosz típusra jellemző, hogy mindegyik haza gyakorlásra, és területvédelemre, katasztrófavédelemre lehetne használni, valamint terroristák ellen belföldön. Ha kettő szállítótípus lenne, akkor is.
Fegyverzetbe Sturm-ot a Csehektől, Lengyelektől, Ukránoktól lehetne beszerezni, ha az orosz fél beleegyezik, illetve a fenti országok el akarnak adni. Máshonna max régi orosz tagköztársaságtól lehetne, gondolom orosz engedéllyel.

Kritika éri az önvédelmi képességet. Joggal. Azonban amig a szállító helikoptereknél szinte sem nincs, még infraszóró sem, kivéve két forgószárnyas, azért itt van infracsapda szóró, valamint infalámpa is. Hatékonysága megkérdőjelezhető, azonban képalkotó rakétás közeg sincs térségünkben. A képalkotó rakéta sem 100%-os fegyver, akárcsak az összes többi sem. (lásd, a múltkori Szu-22 vs F/A-18SH esetet amikor a képalkotó AIM-9X ellen is elég volt az infracsapda sorozat, és végül AIM-120 radarirányításúval lőtték le.)
Összeségében tehát bár szerintem a pénzt amit a 24-re elköltünk én inkább lérakra költeném, de kedvező esetben lehet, hogy megéri az itthoni gyakorlásra a 24-es reaktiválása.
 
M

molnibalage

Guest
(lásd, a múltkori Szu-22 vs F/A-18SH esetet amikor a képalkotó AIM-9X ellen is elég volt az infracsapda sorozat, és végül AIM-120 radarirányításúval lőtték le..
Túl messzire extrapolálna a lényegében 0 infókból. Érdekes módon a MAWS-os Szu-24-et akkor miért is sikerült leszedni a törököknek? Ott sem AIM-120-at használtak emélkeim szerint...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 643
5 636
113
Teljesen kristikusan nézve, a dolgokat a 8-12 Mi-24 reaktíválása képességnövelés, valamint preciziós pctörő fegyverzet nélkül nem lenne érdemes, de amennyiben annyira olcsón nagyjavítanák az oroszok, és nekünk nincs megfelelő nagyjavítani való Mi-8 (Mi-17) akkor még ez a 24-es is megfelelő harceljárások gyakorlására. A teheremelő képességével, bár roszabb a kilátás belőle még katasztrófavédelmi feladatok is végrehajthatóak, valamint a nukleáris felderítőképessége egyedülálló honvédségünknél, mert máshova nem integrálták a konténert. Itt a kérdés, hogy mennyiért nagyjavítják a helikoptereket.
A három féle mi-8/mi-17/mi-24 bár több alkatrészük azonos, de még három típushoz kell pótalkatrészt tartani, háromhoz kell hajózókat és műszakiakat kiképzni. Ha csak szállító és fefegyverzett Mi8/17 lenne a két típusra ez egyszerübb volna.
A három orosz típusra jellemző, hogy mindegyik haza gyakorlásra, és területvédelemre, katasztrófavédelemre lehetne használni, valamint terroristák ellen belföldön. Ha kettő szállítótípus lenne, akkor is.
Fegyverzetbe Sturm-ot a Csehektől, Lengyelektől, Ukránoktól lehetne beszerezni, ha az orosz fél beleegyezik, illetve a fenti országok el akarnak adni. Máshonna max régi orosz tagköztársaságtól lehetne, gondolom orosz engedéllyel.

Kritika éri az önvédelmi képességet. Joggal. Azonban amig a szállító helikoptereknél szinte sem nincs, még infraszóró sem, kivéve két forgószárnyas, azért itt van infracsapda szóró, valamint infalámpa is. Hatékonysága megkérdőjelezhető, azonban képalkotó rakétás közeg sincs térségünkben. A képalkotó rakéta sem 100%-os fegyver, akárcsak az összes többi sem. (lásd, a múltkori Szu-22 vs F/A-18SH esetet amikor a képalkotó AIM-9X ellen is elég volt az infracsapda sorozat, és végül AIM-120 radarirányításúval lőtték le.)
Összeségében tehát bár szerintem a pénzt amit a 24-re elköltünk én inkább lérakra költeném, de kedvező esetben lehet, hogy megéri az itthoni gyakorlásra a 24-es reaktiválása.

Csak kiegészítésként tenném hozzá hogy külső függesztmény esetén fedessel repülnek. (A hsz elejére reagálva)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Am meg ha Vitya sokáig bölcs vezérünk marad, lehet hogy az Új-Szovjetúnió tagállama leszünk :D Szóval muszáj kedveskedni a macinak. Majd pár év múlva a 24-esek helyett kapunk Kamovot, vagy 28-ast Orosz "barátainktól"

Semmiféle Szovjetunió nem lesz, se új, se régi. És éppen hogy az oroszok nem akarják, pont elegük van a mindenféle nációk összetartásából.
Az meg politikai nonszensz, hogy NATO-tagállamként más katonai szövetségbe belépjünk, nem beszélve a földrajzi helyzetünről.
Ezek a 24-esek 10 év múlva végleg mennek a kukába, és utána nem lesz más választásunk mint Eurocopter, AW, Blackhawk, etc.
Se Kamov, se Havoc nem lesz itt rendszeresítve soha.
Ez a kitérő csak időnyerés, húzás - kinek mi tetszik - a nagy zsuga kifizetése előtt.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
Túl messzire extrapolálna a lényegében 0 infókból. Érdekes módon a MAWS-os Szu-24-et akkor miért is sikerült leszedni a törököknek? Ott sem AIM-120-at használtak emélkeim szerint...

Abban az értelemben nem, hogy sem az AIM-120, sem az AIM-9X nem csodafegyver. Mindkettő indítása után jóval korszerűtlenebb repülőeszközök is megmenekultek. (pld. Szu-22, MiG-25, MiG-29 stb. Ez persze nem releváns, de ZGabi a halálba küldik a pilótáinkat című cikke az MNO-ban, is hatásvadász és erősen túzó volt. A szállító és a Mihu helikopterekhez hazai gyakorlásra, illetve terroristák ellen, valamint asszimetrikus környezetben használható forgószárnyasok nappali körülmények között. Itt a gyakorlás, és a katasztrófa elhárításnál alkalmazott képességek fontossak, nem az expedíciósak. Nem ezek a helikopterek fognak repkedni afganisztánban, Irakban, Szíriban stb.
Inkább azon kéne gondolkodni, hogy az újabb nagyjavítás szinte kizárt, tehát az orosz nagyjavítás után és cseh-szlovák-lengyel-izrael-román upgrade, vagy modernizációnak van-e értelem (minimális NVG kompatibilitás, aktv-passziív EW, és pctörő rakéta vásárlás, akár integrálás (pld. LR-Spike) A minyoknál az orr részen kiegészítő páncéllemezek, mint a szlovák és cseh gépeknél..
 
M

molnibalage

Guest
Abban az értelemben nem, hogy sem az AIM-120, sem az AIM-9X nem csodafegyver. Mindkettő indítása után jóval korszerűtlenebb repülőeszközök is megmenekultek. (pld. Szu-22, MiG-25, MiG-29 stb.
Az a baj, hogy hiába magyarázom ezredjére úgy tűnik nem akar leesni...
Ha egy rakéta a DLZ szélén indul és véletlenül vagy akár szándékosan a célpont úgy manőverezik, hogy kivül esik a kinematiaki HMZ, akkor a raléta tökéletes hibátlan működés esetén sem talál, mert fizikailag lehetetlen. A rakéta mellék nagy része ilyen a korszerű rakétáknál, ha nincs semmiféle ellentevékenység, a másik része műszaki hiba.

Szu-22 ellen mikor indítottak nyugati rakétát 1982 óta a mostani esetet leszámítva a mostanit...?
A MiG-25 az AIM-54-et élte túl, az AIM-120-as esetben leszedte és több harcértintkezés nem volt ellenük azóta sem.
MiG-29 AF alatt volt, akkor beamingeléssel és DLZ miatt ment mellé az egyik tudtommal, a másik mellé okát nem ismerem. A Galebeknél is ez volt a helyzet.


Ez persze nem releváns, de ZGabi a halálba küldik a pilótáinkat című cikke az MNO-ban, is hatásvadász és erősen túzó volt.
Éppenhogy csak túlzó volt. Ez egy mezei COIN helyzet lassan 30 éves MANPAD-dal. Izé..
 

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
261
296
63
Ahogy nézem a gépek kirakodását legalább a fényezés sikerült mert ugye az elvárható hogy messziről csillogjanak ne legyen gond azzal hogy nem látszanak
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
A MiG-25 az AIM-54-et élte túl, az AIM-120-as esetben leszedte és több harcértintkezés nem volt ellenük azóta sem. -- tudtommal volt még olyan Iraki MiG-25-ös amikor déli és északi repülési zónát felügyeltek a II öböl háború után a szövetségesek, amelyiket F-16-ról indított AMRAAM-okkal sem tudtak lelőni. Persze igazad van, hogy a HMZ szélén indítottak. Azonban igaz, hogy bár az ellenfél lehet modernebb technikával, ott van a humán faktor amely hibázik, illetve a potenciálisan régebbi eszközzel is lehet eredményt elérni, nincs mindenhol az ellenség.
Lásd COIN-nal, nincs minden bokorban Stinger, Mistral, de még sztreal vagy igla sem.. és nem mindenhova ér el a légifölény vagy légiuralom esetén sem az ellenfél. Pld. a jugo háborúban voltak galebbel is légitámadás, ami után sértetlenül leszállt a szerb gép.. stb. Tehát nem repülnek főleg itthon a halálba a minyo pilótáink, mert nincs önvédelmi eszköz, még besugárzó sem a koptereken. A Mihu-nkon bepdig vannak eszközök csak elavultak. De ilyennek repkedtek pld a lengyelek Irakban. és most is jó néhány MI-24D áll ott szolgálatban és nem vonták ki. Más kérdés, hogy expedíciós erőkbe valszeg nem használnák, gyakorolni azonban igen.
Ennek ellenére inkább lerak modernizálás, csere, mint Mihu, ha a költség azonos..
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and tindalos
M

molnibalage

Guest
Lásd COIN-nal, nincs minden bokorban Stinger, Mistral, de még sztreal vagy igla sem..
A linkelt videó pont azt bizonyítja, hogy bárhol lehet. És csak egyszer ne legyen szerencséd...

Pld. a jugo háborúban voltak galebbel is légitámadás, ami után sértetlenül leszállt a szerb gép.. stb.
Én arra emlkészem, hogy miután felállt a NFZ és próbálkoztak, akkor 4 Galebből egy bevetés alatt 3 odaveszett...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 939
30 451
113
Nekem van egy olyan érzésem, hogy az ukrik fogják megnyerni.
Egyrészt már túl sok van a rovásunkon a NATO szemében az oroszok felé.
Másrészt az ukrik nemrég támasztottak fel 2 tucat helit a sírból.
Harmadrészt ők tudnak PCT rakétát is adni hozzá.
Negyedrészt így szándékozhatnak javítani a PR-t az ukrik felé, akik ezért talán majd nem fogják zargatni a kárpátaljai magyarokat, legalább a javítás ideje alatt.
Isten ments attól! Mi is úgy járnánk mint a horvátok a MiG-jeikkel amikbe régebbi random harmadik világból összekapart alkatrészek kerültek mint maguk a gépek...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 536
8 297
113
Kíváncsi leszek majd hogy abból a két tucat felújított heliből vajon hány fog idő előtt lehullani baleset miatt. Mert az ukik nem a minőségi munkavégzéseikről híresek. Lusták,trehányak,lopósak. A szakszerű munkavégzést csak nagyon ritkán ismerik. És sajnos ez igaz a nagy részükre. (ezalatt nem a kárpátaljai magyarokat meg az oroszokat értem)
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Kíváncsi leszek majd hogy abból a két tucat felújított heliből vajon hány fog idő előtt lehullani baleset miatt. Mert az ukik nem a minőségi munkavégzéseikről híresek. Lusták,trehányak,lopósak. A szakszerű munkavégzést csak nagyon ritkán ismerik. És sajnos ez igaz a nagy részükre. (ezalatt nem a kárpátaljai magyarokat meg az oroszokat értem)

Ukránok?! Nem mintha bármi reális esélye lenne annak, hogy az oroszok helyett valaki más nyerné el az üzletet, még ha jobb ajánlatot tenne, akkor sem... le van zsírozva ez... a tender meg csak színjáték.
 

R0kaúr

Well-Known Member
2017. január 2.
373
377
63
egyrészt kétlem hogy az ukik csináljak
másrészt, mennyivel jobbak is az oroszok, akik egy metrón nem tudnak két kábelt rendesen osszedugni :D:D
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 503
84 702
113
Nekem van egy olyan érzésem, hogy az ukrik fogják megnyerni.
Egyrészt már túl sok van a rovásunkon a NATO szemében az oroszok felé.
Másrészt az ukrik nemrég támasztottak fel 2 tucat helit a sírból.
Harmadrészt ők tudnak PCT rakétát is adni hozzá.
Negyedrészt így szándékozhatnak javítani a PR-t az ukrik felé, akik ezért talán majd nem fogják zargatni a kárpátaljai magyarokat, legalább a javítás ideje alatt.

Ukránokat felejtsd el! Pocsék munkát végeznek.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
A nyilatkozatokban az volt, HA BUDAPEST NYERI AZ OLIMPIÁT akkor beszerznek a KuB váltotípusának megfelelő valamilyen nagyobb hatótávolságú lérak rendszert. Olimpiát nem rendezünk, kormányzati szájzár van. Kb. olyan, mint a hülye helikoptertenderük volt. Aztán mi lett belőle..
A 24-eseket biztos orosz cég fogja nagyjavítani. Az embargo miatt, nem rakhatnak be elvileg semmit, bár kiváncsi lennék, ha pld. NVG kompatibis müszerezettségük lenne meg pótolnánk a Sturm-okat, esetleg Attakát vennénk hozzájuk, akkor a EU és az USA hogyan pampogna azért, mert az EU és a NATO képességnövelést kapott az oroszoktól.. Nem lenne ebből kötelezettszegéi eljárás, csak beszariak a kormányzatunknál akik a döntéseket hozzák. Ezért nincs NVG a MI-17 képek egy részén, és infracsapda vető.. Jó mindenre ráfogni az embargót.. Az USA meg közben orosz fokozattal lövi fel katonai műholdjait (ez nem képességnövelés??) vagy a németek-oroszok közösen építik az északi áramlatot ami megkerül minket és megy az olaj a germánokhoz.. (De ezek közép és nagyhatalmak..) és Németország mindenek felett, illetve a Trump hirdette először amerika..