[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 678
12 101
113
Kicsi kiegészítésként, annyit mondanék, hogy ha tüzetesen átnéztünk volna mindent az An-26-oson átvételkor és azt mondjuk nekik, hogy ez meg ez szar és amíg nem csináljátok meg rendesen, addig nem utaljuk a második felét a lóvénak, akkor megemberelték volna magukat, csak ezt is normálisan ki kellett volna tervelni. (Egyébként ez is érdekes, hogy a horvátok később rájöttek, hogy zsonglőrködés volt a paszportokkal, szóval élek a gyanúperrel, hogy ott is az volt a menetrend, hogy „oké, hozzátok haza, olyan lett, amilyen”. Mindazonáltal az ukriknak annyi közük azért nem volt a 21-eshez, hogy rájuk kéne bízni ilyen munkát a típuson)
Ebből csak annyit akarok kihozni, hogy szerintem a megrendelőnek az ukrik tökein kell ugrálnia és akkor összekapják magukat, így tudnak rendes munkát is végezni.Én hiszek bennük még ezek után is :D
2. Amire gondolsz, az az An-178 (amibe a balasztot rakták) és az ugye az An-72/74-búl van deriválva sokadik leszármazottként, nem sok köze van az An-26-hoz.
3. A három Mi-8-asnak emlékeim szerint darabja volt 1 milliárdba, de a lényegen nem változtat, csak legyünk azért pontosak.

Lehet, hogy tudnak, csak még senki sem látta. :D
Jó, akkor, AN-74 utód. És külön vagánykodnak a nyugati elektronikájú Ancsákkal. Sokkal jobb. :D
http://iho.hu/hir/amig-ujak-nem-lesznek-nagyjavitott-mi-8-asokat-kap-a-honvedseg-140403 "z mintegy kétmilliárd forintot tesz ki,"
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 261
113

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
A Nagy Ukránszidásba azért egy kicsit félresikerült az info. Kiderült ugyanis, hogy az Ukránok átal átadott repülőgépek forulmulárjai sem voltak rendben, a volt Jemeni gépeknek meg ha igaz, akkor a dokumentációja megfelelő volt, viszont a horvát gépeknél voltak problémák.Azoknek a gépeknek amelyeket előzőleg a románok nagyjavítottak és modernizáltak (tulajdonképpen) LanceR-re azoknak meg a dokmentációja szintén megfelelő volt, de nem azokat nagyjavították volna, hanem az előzőleg összevissza vásárolt, és lekonzervált 21-eseket, amelyeket éppen a konzerválás minősége és a formulárok miatt nem lehetett nagyjavítani. Így kerültek képbe a volt Jemeni gépek, de ezek kicsit hasonlóak mint a volt Iraki helikoptereké. Mi lesz, ha Jemen törvényes kormánya egyszer fizet, és visszaköveteli a vadászait..
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and vilmoci

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 261
113
A Nagy Ukránszidásba azért egy kicsit félresikerült az info. Kiderült ugyanis, hogy az Ukránok átal átadott repülőgépek forulmulárjai sem voltak rendben, a volt Jemeni gépeknek meg ha igaz, akkor a dokumentációja megfelelő volt, viszont a horvát gépeknél voltak problémák.Azoknek a gépeknek amelyeket előzőleg a románok nagyjavítottak és modernizáltak (tulajdonképpen) LanceR-re azoknak meg a dokmentációja szintén megfelelő volt, de nem azokat nagyjavították volna, hanem az előzőleg összevissza vásárolt, és lekonzervált 21-eseket, amelyeket éppen a konzerválás minősége és a formulárok miatt nem lehetett nagyjavítani. Így kerültek képbe a volt Jemeni gépek, de ezek kicsit hasonlóak mint a volt Iraki helikoptereké. Mi lesz, ha Jemen törvényes kormánya egyszer fizet, és visszaköveteli a vadászait..
ennek az ügynek hol lehet ilyen mélyrehatóan utánanézni?
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
A lengyelek is nagy javitanak modernizálnak Mi -24 est ,és lehet a csehek is.
Igen, de sztem már cseheknek sincs licenszengedélye,(Hip-re volt, hogy ma mi a helyzet nem tudom) a lengyelek eleve nem is foglalkoztak ezzel a problémakörrel, saját szakállra megoldották a WZL-ben (Wojskowé Zaklady Lotnicze - Lódz)
http://www.wzl1.mil.pl/offer/helicopter-modernization/mi-24#txt
Nekünk is kb még egy tízest kell kihúzni ezekkel a gépekkel, utána végleg kikerülnek a rendszerből. Pedig a konstrukció nagyon jó, páncélozott szarvastehén, bár sztem a "boar" - vaddisznó - jobban illett volna hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 807
10 551
113
Az orosz metró gyár az Alstom tulajdonos. Tehát ki balf?
Úgy tudom,hogy ők csak kisebbségi résztulajdonosok.
OFF
Egyébként pedig az Alstom metrókkal is voltak pontosan ugyanilyen bajok, pedig azok drágábbak, és nyugatiak.
Csak erre már nem divat emlékezni, plusz,ha a nyugati technika meghibásodik, akkor annyi a reakció, hogy "előfordul, gyermekbetegség, semmi gond"
Ha az orosz hibásodik meg akkor pedig: "mi a k*rva anyjáért vették meg ezt a ruszki szemetet, csak 30 milliárdot kellett volna még ráfizetni és minőségi NYUGATI metrót lehetett volna abból az összegből venni"
https://mno.hu/belfold/rejtelyes-pr...&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201707
http://index.hu/belfold/budapest/2013/12/10/kesesek_zsufoltsag
http://autovezetes.network.hu/blog/...szto-tortenetei-eltunt-minden-kijelzes-alstom
ON
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 073
8 962
113
Azert itt nem (csak) az EU embargo van fokuszban. NATO tag orszag vesz korszeru orosz fegyvert ezekben az idokben?! Mi meg meg csak nem is korszerusithetunk?

ÉN úgy látom, hogy itt egy politikai játszma folyik a kormányzópárt szereplésével.
Orbánék a hadiipari megrendeléseket amúgy is mindig úgy csinálták, hogy legyen benne politikai, és csak másodlagos a műszaki tartalom. Most például bemutatják, hogy mekkora europánerek..

Oroszoknak egy nyali - mi nem veszünk nyugati/használt nyugati helikoptert
de nem modernizálhatunk, tudjátok az embargó

EU felé nyali - mi nem modernzáltunk csak nagyjavítottuk a technikát - teljesen betartva az EU embargós megállapodásokat...

Egyébként nem inditana senki kötelezettszegési eljárást hazánk ellen, mert az EU és a NATO forgószárnyas képességét moderizáltuk. Az embargó lényege, hogy ne az EU/USA adjon korszerű technologiát az Oroszoknak, de hogy éppen nekünk építenék be, minden nagyobb probléma nélkül ezzel az indokkal visszaverhetné a kormány. De úgy többe került volna. Igy meg nem kell magyarázkodni és mindenki elégedett. (Érdekes módon a katonák is, mert legalább most van helikopter, nem úgy mint az elmúlt 8 évben (7 évben :)..
De ez a Minyo része. Mivel nem akarjük koalíciós erőknél használni, csak gyakorlás, és katasztrófa védelem, hát oda elég a jelenlegi felszereltség. De jó lenne még a +1 Mi17est is nagyjavítani, és valahogy a két el nem fogadott Mi-17 átalakításunkat is. Ennyi gép + a 3 Mi-8T és talán 1-1 iraki és finn + 2 mokus elég a szállító kopter fegyvernem részére a következő 6-7 évre.

A Mihu már problémás, mert fegyver nélkül, modernizálás nélkül, gyakorlásra, és itthoni talán területvédelemre lehet használni. Hacsak nem veszünk pctörő rakétát. De modenizálás és fegyverzet - embargó van. Marad 3. országból. De általában ahhoz a gyártó - tehát az oroszok engedélye kell, hogy valahonnan Sturmot vegyünk, vagy Attakkát, mert kompatibilis az indító.
és akkor itt a kérdés... minek kell? Haza gyakorlatra lehet emulálni harci helikoptert feffegyverzett kopterrel. Koalícióba nem megy. Akkor minek. Nincs pctörő rakéta, és NVG, és ezzal nappali preciziós és éjjeli rosszidős bevetés..
De újabb koptertípusként kell pótalkatrész, szupport, hajózó és műszaki. Már 5 éve nem repültek. Alig van már pilóta és azok is magasabb beosztásban akik repülték, a müszakiak közötti fluktuáció miatt sem ismerik már annyira agépet. Feleslegesen tehát reaktíválunk olyan technikát, amellyel nem is tudom kit akarunk ijeszgetni.

Egyébként a NATO országok között, Norvégia, Dánia, Belgium, Portugália, Szlovénia, Szlovákia és még mások, és nem NATO tag, svédország, finnország, svájc, ausztria stb. nem rendelkeik harci,csak felfegyverzett helikopterrel. Sőt a NATO a hidegháború nagy részét nélküle játszotta le, Csak az USA Cobre volt. majd sokáig csak nekik volt Apache. Aztán a 80 évek közepétől lett Tiger proto, Mangusta az olaszoknak és Apache import..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Azert itt nem (csak) az EU embargo van fokuszban. NATO tag orszag vesz korszeru orosz fegyvert ezekben az idokben?! Mi meg meg csak nem is korszerusithetunk?

Hát igen ez a jelentősége annak, hogy:
A török hadsereg mindig erősen képviselte az érdekeit, sokat is költöttek rá, és ezzel alá tudták támasztani a politikai törekvéseiket.
A NATO-ban ök az egyik 2 %-osak, a saját hadiipart felfejlesztették, nem leépítették mint mi.
Rendkívül erősen védték a határaikat, és nem hagytak válasz nélkül soha semmit. (összehasonlításképp érdemes venni a jugó háború idején történt lapításunkat, mert ha egy török-szerű mentalitással felvértezett erő állt volna fel, a jugó 21-esek a határt 10 m-rel se merték volna átlépni, nemhogy nálunk fordul rá a célra, a bajai útig, sőt Kiskunhalasig repkednek) (de állítólag még beljebb is voltak)
Törökország népességénél fogva nem megkerülhető, még ma sem. (nyilván az ő társadalmuk jellegénél fogva egészen eltérő dinamikával reagált a kihívásokra, a családok nagyok, hagyományos alapokon, míg nálunk a menő: az egyke, szingli, prájd, karrier, önzés, gyermektelenség - következmény: permanens lakosságcsökkenés, vagyis csökken az országalkotó populáció, ami ha így marad, más népek veszik át a helyüket...)
A török nemzeti törekvések nagyjából mindig egy irányba mutattak - míg nálunk iparszerűen és versengve jelentik fel a saját országukat egyes eu-s "magyar" képviselők ..
A törökök annak idején a sevres-i békét is annulálták azzal, hogy jól van gyertek, megdöglünk, de ezt a rablóbékét nem fogadjuk el, hiába írták alá.(Musztafa Kemál)
Ezzel szemben mi birkáztunk egyet, a harc helyett. A nép inkább odatette a Károlyi Mihályokat, Kun Bélákat, Rákosit, Kádárt, aztán Antallékat meg Hornt.. (Horthy a hibáit számbavéve is kivétel volt a sorban.)
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon
M

molnibalage

Guest
Hát igen ez a jelentősége annak, hogy:
A török hadsereg mindig erősen képviselte az érdekeit, sokat is költöttek rá, és ezzel alá tudták támasztani a politikai törekvéseiket.
A NATO-ban ök az egyik 2 %-osak, a saját hadiipart felfejlesztették, nem leépítették mint mi.
Érdemi magyar hadiipar nem létezett, nem tudom, hogy miről beszélsz itt. A legkomolyabb magyar hadiipari létesítmény a PG volt, de az egyszerűen azért (is) múlt ki, mert anno az egés VSz számára végeztek nagyjavítást és a rohadt sok gépes légierőre, a rengeteg 21-esét. A 21-esek kimúltak, a 29-esre nem volt cerifikáció, Szu-22 ment a kukákba nagyjavítás után.

Közelében nem voltunk annak, amit a csehek vagy lengyelek csináltak és csinálnak.

Rendkívül erősen védték a határaikat, és nem hagytak válasz nélkül soha semmit. (összehasonlításképp érdemes venni a jugó háború idején történt lapításunkat, mert ha egy török-szerű mentalitással felvértezett erő állt volna fel, a jugó 21-esek a határt 10 m-rel se merték volna átlépni, nemhogy nálunk fordul rá a célra, a bajai útig, sőt Kiskunhalasig repkednek) (de állítólag még beljebb is voltak)
Ez ebben a formában technikai képtelenség. Az más kérdés, hogy ma a TuAF képes volt a 24-es úgy leszedni, ahogy. 1993-ban ők sem lettek volna képesek rá...

Törökország népességénél fogva nem megkerülhető, még ma sem. (nyilván az ő társadalmuk jellegénél fogva egészen eltérő dinamikával reagált a kihívásokra, a családok nagyok, hagyományos alapokon, míg nálunk a menő: az egyke, szingli, prájd, karrier, önzés, gyermektelenség - következmény: permanens lakosságcsökkenés, vagyis csökken az országalkotó populáció, ami ha így marad, más népek veszik át a helyüket...)
Az ilyen zavaros hülyeségekkel és téveszmékkel megkérhetnélek, hogy ne szennyezd a technikai topikokat...?

A török nemzeti törekvések nagyjából mindig egy irányba mutattak - míg nálunk iparszerűen és versengve jelentik fel a saját országukat egyes eu-s "magyar" képviselők ..
A törökök annak idején a sevres-i békét is annulálták azzal, hogy jól van gyertek, megdöglünk, de ezt a rablóbékét nem fogadjuk el, hiába írták alá.(Musztafa Kemál)
Ezzel szemben mi birkáztunk egyet, a harc helyett. A nép inkább odatette a Károlyi Mihályokat, Kun Bélákat, Rákosit, Kádárt, aztán Antallékat meg Hornt.. (Horthy a hibáit számbavéve is kivétel volt a sorban.)
Mo. 1920-ban képtelen lett volna megállítani egy komolyabb külső beavatkozást, Törökország meg elég messze volt a nagyhatalmaktól... Még a Nagy Háborúnál sem sikerült Gallipoli... Ha messza vagy, akkor könnyű ellenállni és keménynek lenni főleg, ha nagy vagy. A nagy keménykedés közben meg örményeket halomra gyilkolni. Izé...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 711
17 378
113
ÉN úgy látom, hogy itt egy politikai játszma folyik a kormányzópárt szereplésével.
Orbánék a hadiipari megrendeléseket amúgy is mindig úgy csinálták, hogy legyen benne politikai, és csak másodlagos a műszaki tartalom. Most például bemutatják, hogy mekkora europánerek..

Oroszoknak egy nyali - mi nem veszünk nyugati/használt nyugati helikoptert
de nem modernizálhatunk, tudjátok az embargó

EU felé nyali - mi nem modernzáltunk csak nagyjavítottuk a technikát - teljesen betartva az EU embargós megállapodásokat...

Egyébként nem inditana senki kötelezettszegési eljárást hazánk ellen, mert az EU és a NATO forgószárnyas képességét moderizáltuk. Az embargó lényege, hogy ne az EU/USA adjon korszerű technologiát az Oroszoknak, de hogy éppen nekünk építenék be, minden nagyobb probléma nélkül ezzel az indokkal visszaverhetné a kormány. De úgy többe került volna. Igy meg nem kell magyarázkodni és mindenki elégedett. (Érdekes módon a katonák is, mert legalább most van helikopter, nem úgy mint az elmúlt 8 évben (7 évben :)..
De ez a Minyo része. Mivel nem akarjük koalíciós erőknél használni, csak gyakorlás, és katasztrófa védelem, hát oda elég a jelenlegi felszereltség. De jó lenne még a +1 Mi17est is nagyjavítani, és valahogy a két el nem fogadott Mi-17 átalakításunkat is. Ennyi gép + a 3 Mi-8T és talán 1-1 iraki és finn + 2 mokus elég a szállító kopter fegyvernem részére a következő 6-7 évre.

A Mihu már problémás, mert fegyver nélkül, modernizálás nélkül, gyakorlásra, és itthoni talán területvédelemre lehet használni. Hacsak nem veszünk pctörő rakétát. De modenizálás és fegyverzet - embargó van. Marad 3. országból. De általában ahhoz a gyártó - tehát az oroszok engedélye kell, hogy valahonnan Sturmot vegyünk, vagy Attakkát, mert kompatibilis az indító.
és akkor itt a kérdés... minek kell? Haza gyakorlatra lehet emulálni harci helikoptert feffegyverzett kopterrel. Koalícióba nem megy. Akkor minek. Nincs pctörő rakéta, és NVG, és ezzal nappali preciziós és éjjeli rosszidős bevetés..
De újabb koptertípusként kell pótalkatrész, szupport, hajózó és műszaki. Már 5 éve nem repültek. Alig van már pilóta és azok is magasabb beosztásban akik repülték, a müszakiak közötti fluktuáció miatt sem ismerik már annyira agépet. Feleslegesen tehát reaktíválunk olyan technikát, amellyel nem is tudom kit akarunk ijeszgetni.

Egyébként a NATO országok között, Norvégia, Dánia, Belgium, Portugália, Szlovénia, Szlovákia és még mások, és nem NATO tag, svédország, finnország, svájc, ausztria stb. nem rendelkeik harci,csak felfegyverzett helikopterrel. Sőt a NATO a hidegháború nagy részét nélküle játszotta le, Csak az USA Cobre volt. majd sokáig csak nekik volt Apache. Aztán a 80 évek közepétől lett Tiger proto, Mangusta az olaszoknak és Apache import..

Hát igen ez a jelentősége annak, hogy:
A török hadsereg mindig erősen képviselte az érdekeit, sokat is költöttek rá, és ezzel alá tudták támasztani a politikai törekvéseiket.
A NATO-ban ök az egyik 2 %-osak, a saját hadiipart felfejlesztették, nem leépítették mint mi.
Rendkívül erősen védték a határaikat, és nem hagytak válasz nélkül soha semmit. (összehasonlításképp érdemes venni a jugó háború idején történt lapításunkat, mert ha egy török-szerű mentalitással felvértezett erő állt volna fel, a jugó 21-esek a határt 10 m-rel se merték volna átlépni, nemhogy nálunk fordul rá a célra, a bajai útig, sőt Kiskunhalasig repkednek) (de állítólag még beljebb is voltak)
Törökország népességénél fogva nem megkerülhető, még ma sem. (nyilván az ő társadalmuk jellegénél fogva egészen eltérő dinamikával reagált a kihívásokra, a családok nagyok, hagyományos alapokon, míg nálunk a menő: az egyke, szingli, prájd, karrier, önzés, gyermektelenség - következmény: permanens lakosságcsökkenés, vagyis csökken az országalkotó populáció, ami ha így marad, más népek veszik át a helyüket...)
A török nemzeti törekvések nagyjából mindig egy irányba mutattak - míg nálunk iparszerűen és versengve jelentik fel a saját országukat egyes eu-s "magyar" képviselők ..
A törökök annak idején a sevres-i békét is annulálták azzal, hogy jól van gyertek, megdöglünk, de ezt a rablóbékét nem fogadjuk el, hiába írták alá.(Musztafa Kemál)
Ezzel szemben mi birkáztunk egyet, a harc helyett. A nép inkább odatette a Károlyi Mihályokat, Kun Bélákat, Rákosit, Kádárt, aztán Antallékat meg Hornt.. (Horthy a hibáit számbavéve is kivétel volt a sorban.)


Én Százhalombatta magásságáról tudok.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Mo. 1920-ban képtelen lett volna megállítani egy komolyabb külső beavatkozást,
Ez így nem igaz. A magyarok a saját vezetőik ostobaságága miatt jutottak oda, ahova. Amikor a szervezettség megvolt, fel voltak szerelve, sikeresen ellenálltak a betöréseknek (Kratochvil), amit tudtak volna folytatni még a maradék magyar haderővel is. De ezeket a szempontokat abszolúte felülírta egy pacifista vezetés, akik szó szerint mindent elhittek a franciáknak. Ehhez képest viszont a török vezetőkbe sokkal több realitásérzék szorult, mint magyar kollégáikba, ők ugyanis ahelyett, hogy szélnek eresztették volna a katonáikat, illetve ölbe tett kézzel nézték volna országuk megszállását, ekkor már jó ideje gőzerővel dolgoztak egy új, ütőképes hadsereg szervezésén. Közben Ankarában, Musztafa Kemál elnökletével ülésező Török Nemzetgyűlés kinyilvánította, hogy nem ismeri el érvényesnek a békét és egyúttal megfosztotta állampolgárságától annak négy török aláíróját.

Törökország meg elég messze volt a nagyhatalmaktól...
A törökök 35e szedett-vedett katonával kezdték el, és a végén se volt több a 100-nál. Az első békeszerződés aláírásakor (1920) a török anyaország területén jelentős létszámú ellenséges haderő állomásozott, mintegy 200 ezer görög, francia, örmény és olasz katona. Ennél lényegesen kevesebb román és cseh katona szállta meg Erdélyt és a Felvidéket. Az 1923 júliusában aláírt lausanne-i béke értelmében Törökország területe mintegy 300 ezer négyzetkilométerrel lett nagyobb a sevres-i béke előírásaihoz képest.

. A nagy keménykedés közben meg örményeket halomra gyilkolni. Izé...
Az örmény közösséget 1915 és 1917 között számolták fel, a török történelem legszégyenletesebb fejezetének számító népirtás során.
Itt pedig az 1920-23 közötti időszakról beszélünk ....

Az ilyen zavaros hülyeségekkel és téveszmékkel
Szerinted ...