[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[molnibalage]

2:08 és 2:40 között ott van az a félperces indítási ablak az alacsonytámadó mihu ellen, amiről beszélünk itt néhányan, de nagyon nem akarjátok érteni. Repülő csiga.

A gép kb. úgy legalább 1,5 percet tehet úgy még egy km-re levő MANPAD HMU-jban is. A cél közelében levő MANPAD esetén ez még több. Ha az infrafej rá tud fogni, akkor itt nem nagyon osztanak lapot a helinek 25+ éves szovjet légvédelem ellen sem.

Meg kellene érteni sokaknak, hogy a Mihu akkor született, amikor a Redeye/Sztrela-2 korszak volt, szemből még indítani sem tudtak vadászgépekre sem, nemhogy helikre. Ami igen, még az ellen is relatíve hatásos volt az infracsapda, az első Stinger változat ellen is. Csak eltelt azóta cirka 30+ év.

 

[alali77]

Izé. Tegyük fel van 50 Mi-24-esünk. Ugye 2 pilótával számolva az száz fő. 1:6 arány veszteséggel számolva kinyírnak 600 ellenséges katonát a földön. Cserébe elvesztetted a teljes harciheli flottádat. Százcsilliós pénzügyi veszteség plusz a pilóták akik ugye a legelitebb katonák közé tartoznak, szóval a pótlásuk igencsak nehézkes és sokba kerül. Nekem ez nem tűnik olyan jó üzletnek.

Jó de pótolni nem kell a pilótákat, hisz a helikopterek elvesztek.

 

[antigonosz]

N

Izé. Tegyük fel van 50 Mi-24-esünk. Ugye 2 pilótával számolva az száz fő. 1:6 arány veszteséggel számolva kinyírnak 600 ellenséges katonát a földön. Cserébe elvesztetted a teljes harciheli flottádat. Százcsilliós pénzügyi veszteség plusz a pilóták akik ugye a legelitebb katonák közé tartoznak, szóval a pótlásuk igencsak nehézkes és sokba kerül. Nekem ez nem tűnik olyan jó üzletnek.

Nincs 50 mihu csak 8. Ha nincs tuzerseged, a legierod meg elfoglalt és nem ér rá piszlicsari ellenséges rajok ellen felszállni, vagy már nem tud felszállni, akkor de jó van még nyolc mi-24- esed. Pénzügyi veszteség nincs, mivel már egyszer nullára lettek írva. Pláne az NDK helik. Öt hat év és mennek a kohóba, tehát ekeppen sincs értéke. Le lettek muszakit a, fel lettek ujitva hogy még öt évet repkednek. Ha nincs felújítva akkor nincs harci helikopter flotta ymugy sem. A pilóta ért megint nem kar mert nem marad hozzájuk géped. Ha nincs géped de pilótad van azzal mire mész? Egy mezei bokorugro is sokkal hasznosabb onnettol nála. Továbbá ha jól sejtem a mihun repülni tudó pilotaink nem épp fiatalok már. Hogy mennyi ellenséget pusztítanak el az feladat és helyzetfuggo gondolom, egy hektár két focipálya terület, abba mi fér bele ellenséges erő szempontjából? Mondjuk egy konvoj, vagy egy gyülekező ezred, dandár? Szóval letszamilag bármi lehet. De tegyenek el 600 katonát láb alól, vagy sebesitsenek meg, 600 katona nagyon sok veszteség egy mai seregben, pláne az olyan kicsiben mint a körülöttünk lévők. 600 katona veszteség 1-2 hét alatt már rakenyszerithet egy országot a fegyverszünetre.

 

[antigonosz]

Ha és akkor ez belekerült 16 katonadba, meg 75 millió dollárodba, kb egy Tisza híd (?). Gyurcsány pl ennyit engedett el az oroszoknak 10 éve (!) a fennmaradt adossagukbol.

 

[molnibalage]

.

 

[antigonosz]

Aki szereti a repülést, az szereti ezeket a gépeket is. Szépek lesznek az új festéssel is, de ha egy az egyben ugyanazt kapjuk vissza csak felújitva, akkor az ég adta világon nem nyertünk vele semmit, max. a pilótaképzésben, kötelező repidők megszerzésében tartjuk a szintet az Airbusok beérkezéséig. Ha a pénzügyi keretet nézzük, ahogy Molni is irta, ütős képességekre is költhető lett volna...amelyeknek ráadásul több értelme, nagyobb harci értéke lett volna...A felújitás költségein felül ugye üzemben is kell tartani ezeket a gépeket, emberállománnyal, alkatrászekkel, meg hát fegyverrel hogy értelme is legyen. Ha mindezt összeadom az elkövetkezendő évekre, bármi más, NASAMS, SDB-k vagy modern páncéltörő képesség, tüzérség, sokkal jobban megérte volna. És csúcstechnikáról beszéltünk volna.
Ebben Molninak tuti igaza van...ez van.

Mást is üzemben kell tartani amit helyette vennel.

 

[antigonosz]

.

Azért nem írtam Dunat mert úgy emlékeztem kb 8 éve volt ennyi az ára egy Duna hídnak. Azóta drágult a cement, hát így lett Tisza híd.

 

[blogen]

Pénzügyi veszteség nincs, mivel már egyszer nullára lettek írva. Pláne az NDK helik. Öt hat év és mennek a kohóba, tehát ekeppen sincs értéke.

Sajnos az értékét abban a Nasams-ban, vagy bármilyen más korszerű fegyverben mérik, ami még harminc évig itt lenne és nagyon is használható lenne!

 

[Robur]

N

Nincs 50 mihu csak 8. Ha nincs tuzerseged, a legierod meg elfoglalt és nem ér rá piszlicsari ellenséges rajok ellen felszállni, vagy már nem tud felszállni, akkor de jó van még nyolc mi-24- esed. Pénzügyi veszteség nincs, mivel már egyszer nullára lettek írva. Pláne az NDK helik. Öt hat év és mennek a kohóba, tehát ekeppen sincs értéke. Le lettek muszakit a, fel lettek ujitva hogy még öt évet repkednek. Ha nincs felújítva akkor nincs harci helikopter flotta ymugy sem. A pilóta ért megint nem kar mert nem marad hozzájuk géped. Ha nincs géped de pilótad van azzal mire mész? Egy mezei bokorugro is sokkal hasznosabb onnettol nála. Továbbá ha jól sejtem a mihun repülni tudó pilotaink nem épp fiatalok már. Hogy mennyi ellenséget pusztítanak el az feladat és helyzetfuggo gondolom, egy hektár két focipálya terület, abba mi fér bele ellenséges erő szempontjából? Mondjuk egy konvoj, vagy egy gyülekező ezred, dandár? Szóval letszamilag bármi lehet. De tegyenek el 600 katonát láb alól, vagy sebesitsenek meg, 600 katona nagyon sok veszteség egy mai seregben, pláne az olyan kicsiben mint a körülöttünk lévők. 600 katona veszteség 1-2 hét alatt már rakenyszerithet egy országot a fegyverszünetre.

Az 50 csak példa volt. De ha jól sejtem a 90-es évek közepén kb. ennyi lehetett az MI-24 flottánk. Szóval ha jól értem azt mondod, hogy mivel a gépek már kifutottak. Úgyis le lesznek selejtezve, így valamit legalább csinálnak. Ha kilőnek pár embert már jó. Pilótáért nem kár, mert földön állva nem sokat ár. Ez is egy vélemény.

 

[arcas]

Mást is üzemben kell tartani amit helyette vennel.

Nasams lehet, de nem akkorát, SDB 0 fő, CarlGustaf és miegyéb meg már meglévők kezébe kerülne. És a Nasams "repült órája" hol van a helijéhez képest...

 

[honved]

A vita érthető, mert ma éljük azt az időszakot, amikor a teoretikusoknak is nehéz megmondani mi kell igazán. Harckocsi vs ATGM. Harci helikopter vs MANPAD. Jó kérdés ez, de szerintem ma még nem lehet megadni ezekre a kérdésekre a pontos választ. Vannak hatékony, korszerű elhárító eszközök, de még mindíg eredménnyel tudnak bevetni régebbi támadó fegyvereket is a konfliktusokba. Egy ideig ez még így lehet, szükség van mindenre. Aztán majd meglátjuk. Mire eldől ez a kérdés, a MI-24 is kikopik. Bár van olyan érzésem, nem csak 5 évet fognak ezek repkedni a Honvédségben. Szerintem lesz az több is.

 

[blogen]

A vita érthető, mert ma éljük azt az időszakot, amikor a teoretikusoknak is nehéz megmondani mi kell igazán. Harckocsi vs ATGM. Harci helikopter vs MANPAD. Jó kérdés ez, de szerintem ma még nem lehet megadni ezekre a kérdésekre a pontos választ. Vannak hatékony, korszerű elhárító eszközök, de még mindíg eredménnyel tudnak bevetni régebbi támadó fegyvereket is a konfliktusokba. Egy ideig ez még így lehet, szükség van mindenre. Aztán majd meglátjuk. Mire eldől ez a kérdés, a MI-24 is kikopik. Bár van olyan érzésem, nem csak 5 évet fognak ezek repkedni a Honvédségben. Szerintem lesz az több is.

Teljesen egyértelmű, hogy mi kell. Harckocsi és ATGM, harci helikopter és manpads. Nincs ebben kérdés, nem szembeállítás ez. Az nem mindegy, hogy miből, mi kell. A korszerű harcihelikopter egy kicsi, fürge jószág, ami a rotorok fölötti szenzorkapszulával rendelkezik és alapvetően irányított fegyverek hordozója. Fő feladata az ellenséges páncélosok és páncélozott járművek ritkítása szimmetrikus, míg asszimetrikus feladatkörben a különféle felkelő/gerilla erők célzott likvidálásában résztvétel szintén precíziós fegyverekkel. A nem irányított fegyverek teljesen átkerültek a légierő merevszárnyas gépeinek fegyverzetébe, különösen azután, hogy az oroszok látványosan demonstrálták ennek létjogosultságát és brutális hatékonyságát a méregdrága líbiai NATO kampány költséghatékony ellentéteként. A magyar légierőnek nem irányított és kazettás bombák tömegére van szüksége arra a feladatra, amire régen a mihuk rakétablokkjait és gépágyúját használták. Továbbá a tüzérséget kell brutálisan fejleszteni, szintén ennek a feladatnak az ellátása céljából. Egész egyszerűen szükségünk van egy minimum háromosztályos és lehetőleg önjáró tüzérezredre is a dandártüzérségek mellett. Akár kezdhetjük ez utóbbi felépítését egy négyosztályos tartalékos tüzérdandárral a D20-ra építve, hogy megmaradjon a képesség, ami ellentétben a lemázolt mihuval most is hasznos és hatékony az elavult eszközzel is!

 

[zsolti]

Nasams lehet, de nem akkorát, SDB 0 fő, CarlGustaf és miegyéb meg már meglévők kezébe kerülne. És a Nasams "repült órája" hol van a helijéhez képest...

NASAMS-al támadni azért nem igen lehet, néha pedig szükséges lenne az is. Kiváló fegyverrendszer, de nem váltja ki a harci helikoptert, ahogy nyilván ez viszont is igaz. Alma - körte.

 

[blogen]

NASAMS-al támadni azért nem igen lehet, néha pedig szükséges lenne az is. Kiváló fegyverrendszer, de nem váltja ki a harci helikoptert, ahogy nyilván ez viszont is igaz. Alma - körte.

A NASAMS lehetővé teszi, hogy több Gripen mehessen támadni.

 

[molnibalage]

A NASAMS lehetővé teszi, hogy több Gripen mehessen támadni.

Lám, lám, van aki figyel és megérti, amiről írok. Fogadd virtuális vállveregetésem.

 

[zsolti]

Teljesen egyértelmű, hogy mi kell. Harckocsi és ATGM, harci helikopter és manpads. Nincs ebben kérdés, nem szembeállítás ez. Az nem mindegy, hogy miből, mi kell. A korszerű harcihelikopter egy kicsi, fürge jószág, ami a rotorok fölötti szenzorkapszulával rendelkezik és alapvetően irányított fegyverek hordozója. Fő feladata az ellenséges páncélosok és páncélozott járművek ritkítása szimmetrikus, míg asszimetrikus feladatkörben a különféle felkelő/gerilla erők célzott likvidálásában résztvétel szintén precíziós fegyverekkel. A nem irányított fegyverek teljesen átkerültek a légierő merevszárnyas gépeinek fegyverzetébe, különösen azután, hogy az oroszok látványosan demonstrálták ennek létjogosultságát és brutális hatékonyságát a méregdrága líbiai NATO kampány költséghatékony ellentéteként. A magyar légierőnek nem irányított és kazettás bombák tömegére van szüksége arra a feladatra, amire régen a mihuk rakétablokkjait és gépágyúját használták. Továbbá a tüzérséget kell brutálisan fejleszteni, szintén ennek a feladatnak az ellátása céljából. Egész egyszerűen szükségünk van egy minimum háromosztályos és lehetőleg önjáró tüzérezredre is a dandártüzérségek mellett. Akár kezdhetjük ez utóbbi felépítését egy négyosztályos tartalékos tüzérdandárral a D20-ra építve, hogy megmaradjon a képesség, ami ellentétben a lemázolt mihuval most is hasznos és hatékony az elavult eszközzel is!

Ezzel még egyet is tudok érteni, csak ehhez forrás is kell. Ennyi jelenleg még a bővülő lehetőségek mellett sincs, ez tisztán látszik.

 

[blogen]

Ezzel még egyet is tudok érteni, csak ehhez forrás is kell. Ennyi jelenleg még a bővülő lehetőségek mellett sincs, ez tisztán látszik.

De van. A hátralévő húsz helikopterből valószínűleg tíz harci helikopter lesz, stb. Mind benne a tervezetben, talán csak a légierő rendes felfegyverzése kérdéses, pedig rengeteg fegyver kellene, mert Gripen műrepülőket rendszerben tartani csöppet drága!

 

[zeal]

.a NASAMS-al most sziven lőttél...sirok. A haditechnikai képességek itt kezdődnek. Ebben sajna igazad van.

Sokan tamogatnak ezt ha Meteorbol lenne.

 

[molnibalage]

Sokan tamogatnak ezt ha Meteorbol lenne.

Nincs konténeres / VLS-es Meteor jelenleg, cserébe van európai SAM. Majd hülyék lesznek tökönszúrni magukat.

 

[arcas]

NASAMS-al támadni azért nem igen lehet, néha pedig szükséges lenne az is. Kiváló fegyverrendszer, de nem váltja ki a harci helikoptert, ahogy nyilván ez viszont is igaz. Alma - körte.

A magyar katonai doktrína szerintem nem azzal kezd, hogy kit hogyan tudunk megtámadni, hanem hogyan tudjuk megvédeni kis hazánkat egy támadással szemben...A katonai elrettentő erő nem csak arról szól, hogy erősnek érzed magad mert van két kardod, hanem arról is, hogy nekem olyan pajzsom van, hogy miután széttörtek rajta a kardjaid még orrba is verlek vele. Úgy hogy inkább meggondolod a dolgot...és az én biztonságomnak ez elég.