[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
Bizonyára így van. Azonban -és ez már túlmutat a reaktivált hazai Mi-24-esek történetén - idővel célszerű lesz a célok megvilágításába extraként JTAC által irányított drónokat is bevonni.
M
molnibalage
Guest
Mi az, hogy a sokadszorra...? 1 db jenku UH-1 ajánlat volt. Egy.Sokadszorra kinaltak ocska, levedlett vasakat nyugatrol. Nemet mondtunk es elkuldtuk felujitani a mihukat. Erdekes mod utana olyan modern eszkozoket tudtak kinalni ny-eu-bol, amik meg az atlantista forumozok almaiban sem szerepeltek. Szerintem ugyes huzas volt. Foleg mert bejott.
(Te nem gyakran pokerezel, ugye? Szivesen megtanitalak. Viszem a zsetonokat is ...fizetesnap utan.)
Kérem linkeld már be az összes hivatalos ajánlatot árral együtt 2011-től datálva.
Édes istenem, de kétbites gondolkodás. Ezen felül az Ottawai Egyezményt aláírtuk és amiatt ilyen eszközünk nem is lehet.350 ezer dollár a CBU-97 Sensor Fuzed Weapon a LongShot kittel mint szárnyas kazettásbomba, amivel a hatótávolsága ötven kilométer egy tizenöt méteres szórással, amely utóbbi nem igazán számít, mert a kidobott bombletek irányítottak. Magyarán a minyóprogram árából kétszáz darabot vehettünk volna a Gripeneknek, pontosabban fogalmazva nyolcezer irányított harckocsi elleni töltetet, hiszen egy CBU-97 negyven SFW töltetet tartalmaz és ebből adódóan elvben egyetlen darabbal is meg lehet semmisíteni egy menetben lévő harckocsizászlóaljat, míg gyakorlatban a kettő a biztos!
Egy ilyen fegyver az nagyon nem a precíziós CAS eszköze. Az SWF CBU az a FoFA gyermeke. Lesz majd elvileg írás a témában.
Milyen hosszú ideig világít meg a JTAC? Biztosan lát mindenféle lézert az NVG? Meg kéne nézni azért a hullámhosszakat.Nem a helikopterre kell lőni hanem a JTAC-re...Az ő lézerét ugyan úgy látja az ellenség is mint a helikopter.
Most. És ez mindörökké ámen...?
Linket. Semmiféle levedlett szarokat nem akart ide senki eladni. Vagy, ha igen, akkor rajtad a bizonyítás terhe.
Senki nem mondta hogy lelőhetetlen egy harci helikopter, azt sem a JTAC és lézermegvilágítás + éjjel a megvilágításra az addig takarásban/rejtve közlekedő rácsapó heli páros a mindent vívő ultimate megoldás.
Az is természetes, hogy máshova is el lehetett volna költeni a pénzt, ami szintén értelmes(szerintem ez is az volt), meg hogy a fényévekkel többe kerülő gripenek tudják ugyan ezt a támogatást nyújtani.
Nekem csak az nem világos, hogy ezzel a 12+2 db Gripennel hogy akarunk egyszerre légi fölényt is kialakítani, meg támogatni is a földi csapatokat egyszerre?
Az is természetes, hogy máshova is el lehetett volna költeni a pénzt, ami szintén értelmes(szerintem ez is az volt), meg hogy a fényévekkel többe kerülő gripenek tudják ugyan ezt a támogatást nyújtani.
Nekem csak az nem világos, hogy ezzel a 12+2 db Gripennel hogy akarunk egyszerre légi fölényt is kialakítani, meg támogatni is a földi csapatokat egyszerre?
Álljunk meg egy pillanatra, most akkor van MAWS a mihun? "Az alkalmazott eljárásokat folyamatosan finomítják. Gyakran dolgoznak együtt a győri légvédelmi alakulattal. Ilyenkor bekapcsolt besugárzásjelzővel figyelik azok tevékenységét, megtanulják, hogyan kerüljék el a befogást. A Mistral estében is sokat tanulnak, miként tegyék lehetetlenné az infravörös keresőfejű rakétáknak azt, hogy összehozzák az indításhoz szükséges feltételeket" (https://killermetals.blog.hu/2019/04/18/mi-24-est_loveszeten_jartam_torkolattuzet_lattam)
Hol voltál, mit olvastál te erről a témáról az utóbbi héten? Igen, a Mi-24 nagyobb mint a H-145, de legalább van passzív védelme ami min. kézifegyverek ellen véd, a H-145-öt ellenben bármilyen kézifegyverrel ki lehet ütni, csak jól kell célozni! Egy mesterlövész egyetlen lövése elég erre. A nem irányított fegyverek ellen passzív védelem nélkül semmiféle aktív védelem nem segít, és tetszik vagy nem, minden hadseregben ezekből van a legtöbb. Ha meg egy 30-as gépágyúval szerinted csak riogatni lehet, akkor javaslom állj ki elé célpontnak csak úgy próbaképpen, hátha nem is ijedsz meg.
Az utóbbi hét tapasztalatai alapján meg azt kijelenteni, hogy a feltuningolt Mihukat csak fényes napsütésben lehet bevetni, ez már egyszerűen nettó hazugság. 
Lehet bírálni bármilyen döntést, de téves vagy pláne hazug "érvek" alapján erősen kétségessé teszi a kritika jogosságát ...Az meg hogy az új gépekre már folyik az átképzés csak azt jelenti, hogy majd ÉVEK MÚLVA lesz hasonló szinten bevethető 8 másik gépünk. Elsőként ugyanis a leendő oktatókat képezik ki akik majd megtanítják a többieket a H-145-ön - először repülni, aztán éjszaka repülni, és csak azután éjszaka harcolni is. Szóval ez nem holnapután lesz bevethető szint ...
Köszönöm szépen. Ennél többet soha nem is akartam itt megérteni, remélem legalább neked meg Allesmornak sikerül majd.Hol voltál, mit olvastál te erről a témáról az utóbbi héten? Igen, a Mi-24 nagyobb mint a H-145, de legalább van passzív védelme ami min. kézifegyverek ellen véd, a H-145-öt ellenben bármilyen kézifegyverrel ki lehet ütni, csak jól kell célozni! Egy mesterlövész egyetlen lövése elég erre. A nem irányított fegyverek ellen passzív védelem nélkül semmiféle aktív védelem nem segít, és tetszik vagy nem, minden hadseregben ezekből van a legtöbb. Ha meg egy 30-as gépágyúval szerinted csak riogatni lehet, akkor javaslom állj ki elé célpontnak csak úgy próbaképpen, hátha nem is ijedsz meg.
Az meg hogy az új gépekre már folyik az átképzés csak azt jelenti, hogy majd ÉVEK MÚLVA lesz hasonló szinten bevethető 8 másik gépünk. Elsőként ugyanis a leendő oktatókat képezik ki akik majd megtanítják a többieket a H-145-ön - először repülni, aztán éjszaka repülni, és csak azután éjszaka harcolni is. Szóval ez nem holnapután lesz bevethető szint ...
M
molnibalage
Guest
Háááát. Ha a pilótát pont fejbelövi kb. akkor. De ennyi erővel, akkor ha ellövik 12.7-es sniperrel a farokrotort a 24-esen, akkor annak is annyi. Mert tudtommal semmiféle lövedék elleni védelme nincs, de tévedhetek is.
Azért még egy lebegésben levő helit is eltalálni művészet a megfelelő helyen. Szóval azért erre ne építsünk.
És ezek közelébe sem szabad menni. Ha ott vannak, akkor már igencsak el van tolva valami.
Ez honnan jött, mint téma. Minden harci helit pikk-pakk ledarál, még egy 23-as is. A személyzetet védik ilyesmi ellen, más nem tudnak. A heli az nem harckocsi, bár mindkettő h betűvel kezdődik.Ha meg egy 30-as gépágyúval szerinted csak riogatni lehet, akkor javaslom állj ki elé célpontnak csak úgy próbaképpen, hátha nem is ijedsz meg.
Nem, be lehet vetni nappal is, csak az eredménye ez lesz igen hamar.Az utóbbi hét tapasztalatai alapján meg azt kijelenteni, hogy a feltuningolt Mihukat csak fényes napsütésben lehet bevetni, ez már egyszerűen nettó hazugság.
A kettős érzékelős Igla ellen még akkor is nehéz lenne bármit tenni, ha lenne MAWS a gépeken. Ami nincs.
Ez meg fűnyíró üzemmód volt. Lekapták. A személyzetnek esélye sem volt semmire.
Tényleg ezt akarjuk? Ez a tempó...?
Na, tetszik érteni, hogy miért preferálom a Gripent? Mert eleve kiemelve repül a MANPAD zónából sőt, még az IR SHORAD-ból is. Sőt, megfelelő intel és más esetén még A Tor-M2-ből is.
A 24-es meg az első mísz 30 éves MANPAD így lekapja nappal. Éjszaka van esélye.
Aki ma MAWS és DIRCM nélkül helit enged hadműveleti zónába nappal annak elmentek otthonról. Már COIN környezetben is elég muris ezek nélkül repülni. A kettős érzékelős Igla 33 éves technika. Igen bakker, három évtizedes.
Eddig tényleg szó se volt MAWS-ról ezért másoltam be azt a szöveget pár kommentel feljebb hogy ez most mi...
igen azokat a hullámhosszokat biztosan látja amilyeneket a JTAC használ hisz ő nem csak légieszközöknek adhat célmegvilágítást hanem tüzérségnek vagy harcjárműveknek de még az egyszerű katonának is.Az,hogy meddig világí meg a JTAC az elég szituávió függő,ezt a fene sem tudja megmondani.De az alapján amit az alezredes úr mondott nem 2 másodpercig.
Magadat cafolod. Az uh-1 ajanlat egynek megteszi, nem? Sot, a mihuk egy resze is regi nemet gep. Volt korabban holland ajanlat a regi apachokra (allitolag). A griff-f-16 saga is remlik. Hasznalt Leo felajanlas is.
Linket egyikhez sem tudok, de ha azt akarod mondani, nem gondoltad volna, hogy a mihuk ejjel is fognak akciozni, de azert orulsz neki, akkor nekem ez igy rendben van.
Na ugye hogy nemcsak a pilótát kell fejbelőni ha egy helit le akarsz kapni, van azon bőven érzékeny pont, csak van amelyik EZ ellen jobban védett?!! Viszont a H-145-öt egy sima Kalával is le lehet durrantani, és azon mintha több lenne a védtelen felület. És ha nehéz eltalálni, akkor a Mi-24-et is nehéz eltalálni, főleg hogy azoknál sose volt eljárás a FÜGGESZKEDŐ üzemmód. Irányítatlan fegyverrel, kézi tűzfegyverrel akkor nem túl nehéz egy helit eltalálni ha feléd repül, mert akkor nemigen van szükség előretartást számolni, persze ehhez jól kell álcázni magad, mert a 30-as puskával messzebbre lehet lőni mint egy kézifegyverrel (kivéve talán a nagykaliberű mesterlövész-fegyvereket, de olyan sincs minden bokorban).
A "honnan jött" meg onnan jött, hogy a hozzászóló "szagértő" szerint egy harci heli 30-as puskájával csak riogatni lehet, arra volt válasz hogy ki lehet próbálni kiállni elé.
Ráadásul az utóbbi hét tapasztalatai szerint nem érdemes arra hivatkozni, hogy milyen könnyen lőttek le NAPPAL bárhol harci helikoptert. A múlt héten kiderült, hogy a MI jelenlegi Mi-24 gépeink a jelenleg kidolgozott harcászati rendszerben ÉJSZAKA, PONTCÉLOK ellen bevethetők gépágyúval, szóval ettől kezdve NEKÜNK ez az alap. Lehet esetleg köpködni hogy csak JTAC-kal lehet ezt megcsinálni, de akkor tessék azt köpködni, aki kidolgozta ezt az eljárást és akitől tanultuk!! Vagy az USA csak addig követendő példakép, amíg meg nem tanultunk tőlük valamit?!!
Én se voltam túl lelkes mikor elküldték nagyjavításra a 24-eket (semmiféle minimális modernizációban sem hittem), de kellemesen csalódtam egy kicsit. Így se lett persze Apache, de mi se vagyunk/leszünk sose az USA, és a gépeink ÍGY IS éjszakai bevetésre alkalmassá váltak! Ha gépágyúval pontcélra tudnak lőni éjszaka, akkor B-8 blokkal területcélra még inkább alkalmasak lesznek, ATGM-el meg pláne bármilyen annak való zsírosabb célpontra. Ennyi pénzből meg bármilyen ennek megfelelő technikai felszerelést nem vettünk volna, persze ha valaki szerint fontosabb lett volna a bakancs vagy az egyenruha, arra ennyiből is telt volna a Mi-24-ek helyett.
M
molnibalage
Guest
Magadat cafolod. Az uh-1 ajanlat egynek megteszi, nem? Sot, a mihuk egy resze is regi nemet gep. Volt korabban holland ajanlat a regi apachokra (allitolag). A griff-f-16 saga is remlik. Hasznalt Leo felajanlas is.
Linket egyikhez sem tudok, de ha azt akarod mondani, nem gondoltad volna, hogy a mihuk ejjel is fognak akciozni, de azert orulsz neki, akkor nekem ez igy rendben van.
Ezt írtad.
Az az "ócska" UH-1 magasabb éjszakai harcképességekkel bír, mint most a magyar 24-es.
Teszel egy kijelentést és amikor kérné az ember a linkeket, hogy mik is voltak azok az ajánlatok, amik ócskék is, akkor van pofád szokás szerint sunnyogni...
Megtennéd azt, hogy elhúzol a francba a hülyeségeddel?
Szerintem egy mesterlovesz nem tudna leszedni egy helit harchelyzetben. Pont forditva szokott mukodni. Mesterloveszre helit kuldenek az valoszinubb... Alapbol nagyon nagy a tavolsag nagy a szel szintkulonmbseget szamolni tavolsagot merni mind ezt teljes nyugalomba mikozben a heli lehet pont a mesterlovesz eletejert jott... /meg amugy is a mesterlovesz a harcmezon ritkabb mint a manpads. A tavcsovespuskas az mas. De annak a tavolsag miatt szerintem vegkepp nincs eselye. Es egy talalat biztos nem eleg. /egyebkent puskaloszer ellen vedett a h145 bizonyos iranyokbol.
Engem nem zavar a mihu ha mar van legyen.
En csak azt nem ertem hogy ami harceljarast itt emlegttek. Hogy foldi ravezetes takarasbol eljove tuzkivaltas hasonlok. Elyszaka terepkovetes... Ezt mind tudja a h145 is. Kevesebb fegyverzettel... Egyedul a gepagyu ami uber brutal fegyverzet kaliber teren. De ahhoz meg eleg kozel kell repulni.../bar a fegyverzet kevesebb a gepek szama tobb./
Csak annyit akarok irni hogy a h145 el jol jartunk mind mennyisegileg mind minosegileg... Komolyabb ellen ellen mind 2 atgm et indit. /h 145 talan meg hosszabb labut is./ ub sni nem nagyon van ertelme szerintem. De mind 2 kepes ra /mihu tobbet./ de ahova a mihu a tobb iranyitatlan rakitat inditja vagy az erosebb gepagyujat alkalmazza /p/ oda a h145 tud kismeretu iranyitott raketat inditani joval nagyobb tavolsagbol. /igy a ruzero mondhatni megeggyezik mert nagyobb tavolsagbol kepes ugyanolyan vagy meg pontosabban csapastmerni mint a mihu./tehat hogy nincs rajta komoly pancelvedelem lehet nem is hatrany mert a kifinomultabb fegyverzetnek hala nem is kell olyan kozel kerulnie a celhoz annak lekuzdesehez./ Tehat vegeredmenybe ugyan arra alkalmaznank mimd 2 ot.akar nem szamottevo kulonbseggel.
En csak azt nem ertem hogy ami harceljarast itt emlegttek. Hogy foldi ravezetes takarasbol eljove tuzkivaltas hasonlok. Elyszaka terepkovetes... Ezt mind tudja a h145 is. Kevesebb fegyverzettel... Egyedul a gepagyu ami uber brutal fegyverzet kaliber teren. De ahhoz meg eleg kozel kell repulni.../bar a fegyverzet kevesebb a gepek szama tobb./
Csak annyit akarok irni hogy a h145 el jol jartunk mind mennyisegileg mind minosegileg... Komolyabb ellen ellen mind 2 atgm et indit. /h 145 talan meg hosszabb labut is./ ub sni nem nagyon van ertelme szerintem. De mind 2 kepes ra /mihu tobbet./ de ahova a mihu a tobb iranyitatlan rakitat inditja vagy az erosebb gepagyujat alkalmazza /p/ oda a h145 tud kismeretu iranyitott raketat inditani joval nagyobb tavolsagbol. /igy a ruzero mondhatni megeggyezik mert nagyobb tavolsagbol kepes ugyanolyan vagy meg pontosabban csapastmerni mint a mihu./tehat hogy nincs rajta komoly pancelvedelem lehet nem is hatrany mert a kifinomultabb fegyverzetnek hala nem is kell olyan kozel kerulnie a celhoz annak lekuzdesehez./ Tehat vegeredmenybe ugyan arra alkalmaznank mimd 2 ot.akar nem szamottevo kulonbseggel.
Pontosan tudod, hogy honnan eredtek ezek az információk, ki és hol írta le először... Inkább az a kérdés, hogy akkor miért írta ezt és most miért mondja az ellenkezőjét. Miért hülyéz le mindenkit, aki az ő korábbi véleményét idézi. A többi meg pszichológiai kérdés: "Miért fogadjuk el könnyebben igaznak azt, ami egyezik az elképzeléseinkkel?"
