[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-21 "Fishbed"
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
БИС –Бомбардировоччый Истребутельчий Самалет –vadász-bombázó repülőgép?
Rövidítés, ezért minden kezdőbetű nagy betű? Hogy a magyarban az Sz-t így írjuk, az meg hungarikum?
(Azért az kicsit gyanús, hogy a kereső az orosz kifejezésre nem ad találatot. Lehet hogy mégis mást jelent.)
BISz, vagy bisz, elviekben mindkettő jó, mert mind a kettőnek megfelel a gép. A bisz (kisbetűvel) a franciáktól eredő típusjelzés a szovjet-orosz repüléstörténelemben, lásd még: MiG-15bisz.
A bisz az a másodikat, újragondoltat, továbbfejlesztettet jelent.
Ugyanakkor az oroszok a vadász-bombázó, vagy többfeladatú gépre a "Bomázó-Vadász Repülőgép" megnevezést nem nagyon alkalmazták.
Az IB (Isztrebityel-Bombargyirovcsik) inkább a jellemző.
De ezen ne vitatkozzunk, mert az sem biztos, hogy én tudom jól. Hiszen a kisbetűs (francia eredetű) bisz utótag sem egy elterjedt, ahogy a BISz rövidítés sem.
Szóval teljesen mindegy, mert szerintem már maguk az oroszok se tudják
A bisz az a másodikat, újragondoltat, továbbfejlesztettet jelent.
Ugyanakkor az oroszok a vadász-bombázó, vagy többfeladatú gépre a "Bomázó-Vadász Repülőgép" megnevezést nem nagyon alkalmazták.
Az IB (Isztrebityel-Bombargyirovcsik) inkább a jellemző.
De ezen ne vitatkozzunk, mert az sem biztos, hogy én tudom jól. Hiszen a kisbetűs (francia eredetű) bisz utótag sem egy elterjedt, ahogy a BISz rövidítés sem.
Szóval teljesen mindegy, mert szerintem már maguk az oroszok se tudják
T
Törölt tag 1945
Guest
Mert az összes hivatalos magyar nyelvű manuálban így szerepel.
De még az araboknak szállított angol nyelvű manuál is így írja:
M
molnibalage
Guest
És a "miértre" gondoltam.Mert az összes hivatalos magyar nyelvű manuálban így szerepel.
De még az araboknak szállított angol nyelvű manuál is így írja:
T
Törölt tag 1945
Guest
És a "miértre" gondoltam.
Hogy mit jelent a BISz arról eddig csak találgatásokat hallottam, így inkább ragaszkodnék az elsődleges forráshoz, a tervező iroda által kiadott hivatalos manuálhoz, miszerint nagy betűvel írandó.
Magyarul "BISz", oroszul "БИС", angolul, franciául, stb. meg mindenki azt ír ami jólesik.
Pedig az orosz irodalomban is (tévesen) több helyen kisbetűvel írják. Pl.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21b.html
https://rg.ru/2021/05/31/razbivshimsia-v-livii-mig-21bis-upravlial-brigadnyj-general.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-21
Mindenesetre szerintem is maradjunk a nagy betűnél, mivel a többi alváltozatot is nagy betűvel írják.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21b.html
https://rg.ru/2021/05/31/razbivshimsia-v-livii-mig-21bis-upravlial-brigadnyj-general.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-21
Mindenesetre szerintem is maradjunk a nagy betűnél, mivel a többi alváltozatot is nagy betűvel írják.
Méghozzá ez latin szó, onnan lett átvéve. Nem mozaikszó, tehát nem téves kisbetűvel írva.
Ilyet nem használ az orosz. Ha lenne is, helyesen írva így nézne ki:
Бомбардировочно-Истребительный Самолет
De mint ahogy a magyarban is a vadásszal kezdi:
ИСТРЕБИТЕЛЬНО-БОМБАРДИРОВОЧНАЯ АВИАЦИЯ : Министерство обороны Российской Федерации
Подробнее
encyclopedia.mil.ru
Tehát a Gripen E-t nyugodtan hívhatnánk JAS 39bis-nek
M
molnibalage
Guest
Ez eddig eszembe sem jutott, de akkor a Super Hornet is F/A-18Bis.Tehát a Gripen E-t nyugodtan hívhatnánk JAS 39bis-nek
T
Törölt tag 1945
Guest
Egen azt hogy orosz nyelvű a civil oldalak (jellemzően nyugati forrásból), meg a Wiki mit ír, ebben a kérdésben az tökéletesen irreleváns.
Az is hogy egy francia vagy latin szó bármit is jelent, egy szovjet vadászgép esetén. (sajnos a hülyeség fénysebességnél is gyorsabban terjed)
Ha a MiG tervezőiroda így írta meg a gép manuálját, akkor az számomra így van. (mivel ez az elsődleges forrás)
F-15E is F-15bis. Bocsánat F-15BISz.Ez eddig eszembe sem jutott, de akkor a Super Hornet is F/A-18Bis.
M
molnibalage
Guest
Nem, mert eltérő modifikáció. a 21-esnél nem lett dedikált csapásmérő a gép.
Az E-hez képest az EX a BISz.
Vagy a C-hez képest a Golden Eagle, de azt túlzás lenne annak hívni, mert a hajtóműve maradt. Az EX esetén a PW-220/229 --> GE F110-129 elég jelentős váltás. Meg + függesztő is van.
Melyik francia gépnek volt bis jelölése?
Egyszer emlékszem hogy olvastam ilyet valamelyik cikkben, csodálkoztam is nagyon, de már nem emlékszem hogy min.
Harckocsiknál használták a "bis" és a "ter" elnevezéseket a változatokra. (v.ö. Char B1bis)
Az oroszban is sok a jövevényszó amit egy az egyben átvettek idegen nyelvekből. Nincs ebben semmi meglepő. Lehet hogy a gyárban naggyal írták (bent maradt a caps lock
) igazából jelentősége nem nagyon van. A lényeg ebből, hogy nem mozaikszót takar, hanem valóban a "nyelvből ered" a "bisz". bis, бис (фр. bis, от лат. bis — дважды) — означающий «вторично, ещё раз», суффикс в названиях, означающий «второй(ая, ое) в серии» (например: был тип-50, затем тип-50бис, после тип-75 суффикс бис остался).
