[HUN] Mikojan-Gurevics MiG-21 "Fishbed"

[molnibalage]

Miért a nagy I betű? Nekem fater az magyarázta anno , hogy azt jelenti röviden, hogy "újrázott" vagy valami ilyesmi. Tehát ez egy generációs ugrást hozó, de minden más korábbitól eltérő változatnak kezelték, ami mindent megkapott, amit csak lehetett.

A spéci hajtómű üzemmódot, R-60-at, a AP változat a legjobb navigációs rendszert, növelt szívócsatorna km a hajtómű miatt, stb.
Tehát külsőre hiába tűnik avatatlan szemnek - akár még nekem is - egy MF BIsz-nek, nagyon, de nagyon nem az.

 

[ghostrider]

A Cápeti 75AP volt (elöl), mögötte MF-k vannak

75A

 

[ghostrider]

A Cápeti (1904)
Teflon szürke MN

Kamuflázsos MN

Különleges (sárga) festéssel MH

 

[ghostrider]

MiG-21BISz flight manual
http://kuknamys.cz/ProjectXX/21_Mig21PFM/DCS MiG-21bis EN.pdf

 

[Terminator]

Miért a nagy I betű? Nekem fater az magyarázta anno , hogy azt jelenti röviden, hogy "újrázott" vagy valami ilyesmi. Tehát ez egy generációs ugrást hozó, de minden más korábbitól eltérő változatnak kezelték, ami mindent megkapott, amit csak lehetett.

A spéci hajtómű üzemmódot, R-60-at, a AP változat a legjobb navigációs rendszert, növelt szívócsatorna km a hajtómű miatt, stb. Tehát külsőre hiába tűnik avatatlan szemnek - akár még nekem is - egy MF BIsz-nek, nagyon, de nagyon nem az.

БИС –Бомбардировоччый Истребутельчий Самалет –vadász-bombázó repülőgép?
Rövidítés, ezért minden kezdőbetű nagy betű? Hogy a magyarban az Sz-t így írjuk, az meg hungarikum?

(Azért az kicsit gyanús, hogy a kereső az orosz kifejezésre nem ad találatot. Lehet hogy mégis mást jelent.)

 

[Allesmor Obranna]

BISz, vagy bisz, elviekben mindkettő jó, mert mind a kettőnek megfelel a gép. A bisz (kisbetűvel) a franciáktól eredő típusjelzés a szovjet-orosz repüléstörténelemben, lásd még: MiG-15bisz.
A bisz az a másodikat, újragondoltat, továbbfejlesztettet jelent.
Ugyanakkor az oroszok a vadász-bombázó, vagy többfeladatú gépre a "Bomázó-Vadász Repülőgép" megnevezést nem nagyon alkalmazták.
Az IB (Isztrebityel-Bombargyirovcsik) inkább a jellemző.

De ezen ne vitatkozzunk, mert az sem biztos, hogy én tudom jól. Hiszen a kisbetűs (francia eredetű) bisz utótag sem egy elterjedt, ahogy a BISz rövidítés sem.
Szóval teljesen mindegy, mert szerintem már maguk az oroszok se tudják

 

[Törölt tag]

Miért a nagy I betű? Nekem fater az magyarázta anno , hogy azt jelenti röviden, hogy "újrázott" vagy valami ilyesmi. Tehát ez egy generációs ugrást hozó, de minden más korábbitól eltérő változatnak kezelték, ami mindent megkapott, amit csak lehetett.

A spéci hajtómű üzemmódot, R-60-at, a AP változat a legjobb navigációs rendszert, növelt szívócsatorna km a hajtómű miatt, stb.
Tehát külsőre hiába tűnik avatatlan szemnek - akár még nekem is - egy MF BIsz-nek, nagyon, de nagyon nem az.

Mert az összes hivatalos magyar nyelvű manuálban így szerepel.

De még az araboknak szállított angol nyelvű manuál is így írja:

 

[molnibalage]

Mert az összes hivatalos magyar nyelvű manuálban így szerepel.

De még az araboknak szállított angol nyelvű manuál is így írja:

És a "miértre" gondoltam.

 

[Törölt tag]

És a "miértre" gondoltam.

Hogy mit jelent a BISz arról eddig csak találgatásokat hallottam, így inkább ragaszkodnék az elsődleges forráshoz, a tervező iroda által kiadott hivatalos manuálhoz, miszerint nagy betűvel írandó.
Magyarul "BISz", oroszul "БИС", angolul, franciául, stb. meg mindenki azt ír ami jólesik.

 

[ghostrider]

Pedig az orosz irodalomban is (tévesen) több helyen kisbetűvel írják. Pl.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21b.html
https://rg.ru/2021/05/31/razbivshimsia-v-livii-mig-21bis-upravlial-brigadnyj-general.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-21
Mindenesetre szerintem is maradjunk a nagy betűnél, mivel a többi alváltozatot is nagy betűvel írják.

 

[nanemaa]

A bisz az a másodikat, újragondoltat, továbbfejlesztettet jelent.

Méghozzá ez latin szó, onnan lett átvéve. Nem mozaikszó, tehát nem téves kisbetűvel írva.

БИС –Бомбардировоччый Истребутельчий Самалет –vadász-bombázó repülőgép?
Rövidítés, ezért minden kezdőbetű nagy betű? Hogy a magyarban az Sz-t így írjuk, az meg hungarikum?

(Azért az kicsit gyanús, hogy a kereső az orosz kifejezésre nem ad találatot. Lehet hogy mégis mást jelent.)

Ilyet nem használ az orosz. Ha lenne is, helyesen írva így nézne ki:

Бомбардировочно-Истребительный Самолет

De mint ahogy a magyarban is a vadásszal kezdi:

ИСТРЕБИТЕЛЬНО-БОМБАРДИРОВОЧНАЯ АВИАЦИЯ : Министерство обороны Российской Федерации

Подробнее

encyclopedia.mil.ru

 

[nanemaa]

Tehát a Gripen E-t nyugodtan hívhatnánk JAS 39bis-nek

 

[molnibalage]

Tehát a Gripen E-t nyugodtan hívhatnánk JAS 39bis-nek

Ez eddig eszembe sem jutott, de akkor a Super Hornet is F/A-18Bis.

 

[Törölt tag]

Pedig az orosz irodalomban is (tévesen) több helyen kisbetűvel írják. Pl.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21b.html
https://rg.ru/2021/05/31/razbivshimsia-v-livii-mig-21bis-upravlial-brigadnyj-general.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-21
Mindenesetre szerintem is maradjunk a nagy betűnél, mivel a többi alváltozatot is nagy betűvel írják.

Egen azt hogy orosz nyelvű a civil oldalak (jellemzően nyugati forrásból), meg a Wiki mit ír, ebben a kérdésben az tökéletesen irreleváns.
Az is hogy egy francia vagy latin szó bármit is jelent, egy szovjet vadászgép esetén. (sajnos a hülyeség fénysebességnél is gyorsabban terjed)
Ha a MiG tervezőiroda így írta meg a gép manuálját, akkor az számomra így van. (mivel ez az elsődleges forrás)

 

[Allesmor Obranna]

Ez eddig eszembe sem jutott, de akkor a Super Hornet is F/A-18Bis.

F-15E is F-15bis. Bocsánat F-15BISz.

 

[molnibalage]

F-15E is F-15bis. Bocsánat F-15BISz.

Nem, mert eltérő modifikáció. a 21-esnél nem lett dedikált csapásmérő a gép.
Az E-hez képest az EX a BISz.
Vagy a C-hez képest a Golden Eagle, de azt túlzás lenne annak hívni, mert a hajtóműve maradt. Az EX esetén a PW-220/229 --> GE F110-129 elég jelentős váltás. Meg + függesztő is van.

 

[Terminator]

A bisz (kisbetűvel) a franciáktól eredő típusjelzés ...

Melyik francia gépnek volt bis jelölése?
Egyszer emlékszem hogy olvastam ilyet valamelyik cikkben, csodálkoztam is nagyon, de már nem emlékszem hogy min.

 

[migfun]

Melyik francia gépnek volt bis jelölése?
Egyszer emlékszem hogy olvastam ilyet valamelyik cikkben, csodálkoztam is nagyon, de már nem emlékszem hogy min.

Harckocsiknál használták a "bis" és a "ter" elnevezéseket a változatokra. (v.ö. Char B1bis)

 

[migfun]

A link lemaradt: http://elfnet.hu/haditechnika/harckocsik/b1.php

 

[nanemaa]

Egen azt hogy orosz nyelvű a civil oldalak (jellemzően nyugati forrásból), meg a Wiki mit ír, ebben a kérdésben az tökéletesen irreleváns.
Az is hogy egy francia vagy latin szó bármit is jelent, egy szovjet vadászgép esetén. (sajnos a hülyeség fénysebességnél is gyorsabban terjed)
Ha a MiG tervezőiroda így írta meg a gép manuálját, akkor az számomra így van. (mivel ez az elsődleges forrás)

Az oroszban is sok a jövevényszó amit egy az egyben átvettek idegen nyelvekből. Nincs ebben semmi meglepő. Lehet hogy a gyárban naggyal írták (bent maradt a caps lock ) igazából jelentősége nem nagyon van. A lényeg ebből, hogy nem mozaikszót takar, hanem valóban a "nyelvből ered" a "bisz".

bis, бис (фр. bis, от лат. bis — дважды) — означающий «вторично, ещё раз», суффикс в названиях, означающий «второй(ая, ое) в серии» (например: был тип-50, затем тип-50бис, после тип-75 суффикс бис остался).