1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[HUN] Mil Mi-24 "Hind"

Diskurzus a(z) 'Helikopterek' témában - Jeno által indítva @ 2013. január 6..

  1. misinator

    misinator Well-Known Member

    Picit bővebben leírnád, hogy mi is történt?

    Anno valamelyik ismeretterjesztő csatornán ment a szokásos <b>túl</b>fényezés az amerikai fegyverekről./RAH-66 Comanche/
    Nagyon megmaradt akkor bennem, amikor az Apache-ot hozsánázták, hogy mert többek között hálózatalapú hadviselés, így már az ellenség jobb ha beássa magát a sírjába /túlzás tőlem/.
    S látványos képsorokat mutattak, amint az Apache-ok kiemelkedve a fák takarásából egymás mellett egy helyben mondhatni percekig lebegve lövöldözgettek.
    S hogy ez milyen hatásos, az ellenség teljesen lebénul ettől a tűzerőtől, s csak les ki a fejéből /megint csak nem szó szerint idézve/.
    Akkor két dolog fogalmazódott meg bennem:
    1, Mekkora arrogancia
    2, Milyen kitűnő célpontok!
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    misinator

    Tessék: http://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala
     
  3. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    31 helikopterből 29 visszatért, kíváncsi vagyok más helikopterek hogy szerepeltek volna? Lakott terület felett hajtották végre a feladatot és nem hinném, hogy túl sok rakétát lőttek volna ki.
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mackensen

    Az Apacheok páncélzata elég gyengének mondható.Amúgy ha nem lebegnek akkor szerintem fele annyi gép sem lett volna kuka.
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez egy elég ostoba megjegyezés volt... Függeszkedés közben nem mászol be az ellen HMZ-be, ha tisza a légi helyzetképed. Ezen felül SACLOS fegyvereknél jóval könnyebb a célravezetés, ha lebegsz...
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    molnibalage

    Már nem a III.vh-ra kell készülni,ezen kívül már az ARMY Apache ok is a TGY mintájára menetből támadnak szóval mégsem akkora hülyeség az.
     
  7. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ez az, hogy nem hiszem, hogy túl sokat lebegtek egy helyen, hanem alacsonyan és lassan köröztek a város felett, hogy az utcákat jól meg tudják figyelni.
    Ami a lebegést illeti, nyílt terepen (nem városban) és ha az ellenfélnek még jó állapotban van a csapatlégvédelme ez nyújtja a legnagyobb védelmet. Ha valaki a földről meg tudja jelőlni a harckocsikat, vagy OH-58 Kiowák jelölnek, akkor az Apacsok ki se kell bújjanak a terep takarásából.
     
  8. chimera

    chimera New Member

    Az a bizonyos Karbalai csata tipikus példája volt annak a sok helyen fellelhető USA arroganciának és az ellenérdekelt fél lenézésének ! A nyomasztó technológiai fölény ellenére 1 hónapra kiütöttek egy egész helikopter ezredet egy jól megtervezett kreatív hadművelettel ! Sokszor úgy tűnik nekem hogy az USA katonák is elhiszik a reklámszlogeneket a felszereléseikről! Az nem gond ha bíznak bennük de az ellenséget SOHASEM szabad lenézni és egy háborút papírformának gondolni ! Ezt nekik pl Szerbia is bebizonyította...
     
  9. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ha egy kicsit megnézed a számokat, pl mennyi harckocsit és egyébb felszerelést lőttek ki velük a "reklámszlogenek" nem állnak olyan távol a valóságtól. Taktikai sikereket itt-ott el lehet érni ellenük, de ha a nagy összképet nézzük akkor mindent tarolnak.
     
  10. chimera

    chimera New Member

    Kb szerintem ugyanezt tudták a Mi-24-esek Grúziában vagy Csecsenföldön vagy annak idején Afganisztánban ! Az Apache nagyon komoly cucc de azért ők is kaptak már komoly sallereket a nem megfelelő vagy elbizakodott bevetési profil miatt ! A mozgékonység és a rejtőzködés valamint a meglepetésszerű támadás a fő erősségük és csak ezután jön a péncélzat és a túlélőképesség ! Legalábbis szerintem.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez is hülyeség. Azért, mert az SV óta nem volt nagy konvencionális háború nem jelenti azt, hogy nem lesz. Ha így lenne, akkor senki sem fejlesztene szuperszonikus harci gépet, elég lenne a COIN-os SuperTucano és felfegyverzett MD-500 is...
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kérlek linelj már valami statisztikát, mert valahogy én nem látok semmiféle olyan forrást, ami egy kiütött helikopter ezredről szólna....
     
  13. chimera

    chimera New Member

    Molni : http://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala

    és a rész : "Of the 29 returning Apaches, all but one suffered serious damage. On average, each Apache had 15-20 bullet holes; one Apache even took 29 hits. Sixteen main rotor blades, six tail blades, six engines and five drive shafts were damaged beyond repair. In one squadron only a single helicopter was deemed fit to fly. It took a month until the 11th Regiment was ready to fight again. The casualties sustained by the Apaches induced a change of tactics by placing significant restrictions on their use.[10] Attack helicopters would now be used to reveal the location of enemy troops, allowing them to be destroyed by artillery and air strikes.[3]
    Thomas E. White, the U.S. Secretary of the Army, felt disappointed by the outcome of the battle, quipping "we were very fortunate we didn't lose more aircraft.""
     
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    <blockquote rel="chimera">Kb szerintem ugyanezt tudták a Mi-24-esek Grúziában vagy Csecsenföldön vagy annak idején Afganisztánban ! <blockquote>

    Aham... Mióta repülhetnek éjszaka is a '70-es évek beli baseline 24-esek...? Ja, hogy soha...

    Az AGM-114 első változata az éjjellátós AH-64-gyel csak "picit" potensebb, mint bármelyik Mi-24. Nagyobb megsemmisítési táv, kváziszimultán célleküzdési képesség, stb. Nappal lehett itt-ott egyenlőségjelet tenni közéjük (nagyon talán), de azért kapjunk már a fejünkhöz...
     
  15. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ja, hogy erre gondolsz. Ezt ismertem, csak a hely nevét nem. Ez az eset egyértelműen a hibás taktika alkalmazása miatt volt és nem a gép képességei miatt. Nem feltűnő, hogy azóta balesetben több heli veszett oda, mint harc közben?
     
  16. chimera

    chimera New Member

    Molni
    Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !
     
  17. chimera

    chimera New Member

    Molni
    Mindössze egy harci helikopter overkill jellegéről van szó nem pedig két tipus összehasonlításáról ! De valóban semmi sem lelőhetetlen ahogy az Apache sem ! A két tipust nem sportszerű összehasonlítani bár a késői Hind változatok azért megállnák a helyüket nem beszélve a Mi-28/Ka-52 tipusokról ! Az idézett írás meg tényleg nagy veszteségekről ír ! Ezek a veszteségek meg semmiképpen nem azt jelentik hogy az Apache gyenge és rossz konstrukció (valójában a legjobb a kategóriában ) hanem hogy szerencsétlenül vetették be őket ! Ez után az eset után kizárólag nagy sebbességgel alacsonyan repülve harcoltak !
     
  18. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Chimera, ilyesmit senki nem állított. Valami olyasmivel kezdted, hogy az Apacshot túlértékelték a reklámszövekeg alapján stb. Erre válaszoltam, meg molni is, hogy eléggé beváltotta a tervezők hozzá fűzött reményeit. A számok magukért beszélnek.
    Az idézett írás szerintem inkább a típus mellett szól nem ellene. Az amik ahelyett, hogy a gyalogságukat bevetették volna egy városi harvba inkább helikoptereket kültdek. Azok meg az épületek felett köröztek és közben egyfolytában lőtték őket, mégis a rengeteg harci sérülés ellenére egy gép kényszerült földre úgy, hogy a személyzet túlélte.
     
  19. chimera

    chimera New Member

    Mackensen akkor teljesen eggyetértünk....
     
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    molni

    Mindenki készül egy konvencionális háborúra de akkor sem tört ki a III.vh. amikor a legnagyobb esély volt rá és én úgy gondolom,hogy ez nem is fog változni még jó pár évtizedig.
     

Ezen oldal megosztása