[HUN] NASAMS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 457
46 355
113
Vagyis dront szerezhetunk be toluk hogy ne az is kebabos legyen? En orulnek neki.
Per pillanat felfegyverzett drónok terén benne vannak az első 2-3-ban. És nem biztos, hogy nem ők az elsők. ;)
Az amerikaiaknak nagy előnye, hogy ők kezdték legelősö. Komolyabb vasakat csinálnak, csak azok az UAV-k rendes légierős fegyvereket használnak. Így nem csak maguk az UAV-k drágák, de a fegyvereik is.
Nem véletlen, hogy az amerikaiak maguk is túlzott erejűeknek érezték ezeket, de legalább jó nehezek, és korlátozott mennyiség szállítható egy Raeperen is. Az lett náluk a megoldás, hogy a robbanóanyagot kivették a fegyverekből, és még úgy is tudnak vele ölni. Megoldás lehet a Spear, Brimstone kisebb méretű fürtökben hordozott fegyverzet, de azok meg gyakran még úgy is horror árúak.
Ezzel szemben a törökök rájöttek, hogy nem nagy fegyverek kellenek, hanem több kisebb, mivel egy ilyen drón nagyon sokáig tud járőrözni, és sok célpontot tud ezalatt felderíteni és elpusztítatani. De egyúttal az is igaz, hogy ugyan annyi célpontot tudnak megsemmisíteni, csak mindehhez kisebb, és ezzel együtt olcsóbb drón is elegendő. Így még az sem baj, hogy esetleg le-le esik 1-1 közülük. És érdekes, hogy nem elsősorban az óriási Anka a leghatékonyabb, hanem a jóval kisebb Bayraktar TB2.
Szóval a UAV-k mellett párhuzamosan lefejlesztették az optimális méretű fegyvereket is.
Igazság szerint az izraeli megoldások, az azeriek által használt öngyilkos drónok hatékonyabbak is lehetnek szimmetrikus környezetben, mivel a még kisebb UAV-k még nehezebben felderíthetőek.
Mert ugye, ha a - több fegyvert hordozó - nagyobb török UAV-t lelövik, az összes általa hordozott fegyver elvész.
Ugyanakkor - bár nem ismerem az árait, de - szerintem az izraeli megoldás összeségében drágább lehet, még ha hatékonyabb is.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 398
113
Per pillanat felfegyverzett drónok terén benne vannak az első 2-3-ban. És nem biztos, hogy nem ők az elsők. ;)
Az amerikaiaknak nagy előnye, hogy ők kezdték legelősö. Komolyabb vasakat csinálnak, csak azok az UAV-k rendes légierős fegyvereket használnak. Így nem csak maguk az UAV-k drágák, de a fegyvereik is.
Nem véletlen, hogy az amerikaiak maguk is túlzott erejűeknek érezték ezeket, de legalább jó nehezek, és korlátozott mennyiség szállítható egy Raeperen is. Az lett náluk a megoldás, hogy a robbanóanyagot kivették a fegyverekből, és még úgy is tudnak vele ölni. Megoldás lehet a Spear, Brimstone kisebb méretű fürtökben hordozott fegyverzet, de azok meg gyakran még úgy is horror árúak.
Ezzel szemben a törökök rájöttek, hogy nem nagy fegyverek kellenek, hanem több kisebb, mivel egy ilyen drón nagyon sokáig tud járőrözni, és sok célpontot tud ezalatt felderíteni és elpusztítatani. De egyúttal az is igaz, hogy ugyan annyi célpontot tudnak megsemmisíteni, csak mindehhez kisebb, és ezzel együtt olcsóbb drón is elegendő. Így még az sem baj, hogy esetleg le-le esik 1-1 közülük. És érdekes, hogy nem elsősorban az óriási Anka a leghatékonyabb, hanem a jóval kisebb Bayraktar TB2.
Szóval a UAV-k mellett párhuzamosan lefejlesztették az optimális méretű fegyvereket is.
Igazság szerint az izraeli megoldások, az azeriek által használt öngyilkos drónok hatékonyabbak is lehetnek szimmetrikus környezetben, mivel a még kisebb UAV-k még nehezebben felderíthetőek.
Mert ugye, ha a - több fegyvert hordozó - nagyobb török UAV-t lelövik, az összes általa hordozott fegyver elvész.
Ugyanakkor - bár nem ismerem az árait, de - szerintem az izraeli megoldás összeségében drágább lehet, még ha hatékonyabb is.
Ha Bayraktarból beszereznénk, az nagy fogás lenne!!! Jelzem az ukránok mellett Katar is bevásárolt ezekből. o_O
Arra nem jöttem rá, hogy ezt török állami vagy magáncég gyártja. De mintha magán lenne, vagy anno annak indult.

Abban viszont igazad lehet, hogy kiélezett, bizonytalan légi fölény esetén az izraeli öngyilkos drón megoldás a jobb taktika. Viszont saját gyártás nélkül egy háborúban hamar elfogy...
Nem voltak hülyék ezek az azeriek, hogy mindkettőből bevásároltak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 457
46 355
113
5 millió USD / db.
Ennyiért mi is tudunk magunknak gyártani.
Ha az ukrán árból indultál ki, akkor azért azt mondjuk el, hogy ott egy csomó egyéb dolog is benne van a csomagban. Úgy mint a vezérlő központok, tartalék alkatrészek, a kiképzés, meg a support. Hja és ne feledjük, hogy a csomagban benne van egy ismeretlen méretű és összetételű fegyverzeti csomag is.
Tehát ha lelövés miatt pótolniuk kell az ukránoknak a gépeket, akkor azért szerintem jóval kedvezőbbre fog ez kijönni.
Ezzel együtt ebben a szegmensben lehet saját fejlesztés is, de egy ilyen UAV rendszer nem csak az airframe lefejlesztéséből áll.
Igazság szerint azt a legtöbb esetben koppintják, és gyakorlatilag szerintem 1-2 éven belül repülő prototipus van belőle.
Az elektronikai rész, valamint a fegyverzet egy picit azért tovább fog tartani. Annál is inkább, mert ehhez azért egy műholdas kommunikáció sem ártana, és azért az ilyet én mindenképpen saját műholdra tenném.;)
Esetleg esetünkben egy sztratoszférikus kommunikációs drónos megoldás is jó lehet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 398
113
Ha az ukrán árból indultál ki, akkor azért azt mondjuk el, hogy ott egy csomó egyéb dolog is benne van a csomagban. Úgy mint a vezérlő központok, tartalék alkatrészek, a kiképzés, meg a support. Hja és ne feledjük, hogy a csomagban benne van egy ismeretlen méretű és összetételű fegyverzeti csomag is.
Tehát ha lelövés miatt pótolniuk kell az ukránoknak a gépeket, akkor azért szerintem jóval kedvezőbbre fog ez kijönni.
Ezzel együtt ebben a szegmensben lehet saját fejlesztés is, de egy ilyen UAV rendszer nem csak az airframe lefejlesztéséből áll.
Igazság szerint azt a legtöbb esetben koppintják, és gyakorlatilag szerintem 1-2 éven belül repülő prototipus van belőle.
Az elektronikai rész, valamint a fegyverzet egy picit azért tovább fog tartani. Annál is inkább, mert ehhez azért egy műholdas kommunikáció sem ártana, és azért az ilyet én mindenképpen saját műholdra tenném.;)
Esetleg esetünkben egy sztratoszférikus kommunikációs drónos megoldás is jó lehet.
Még jó hogy most augusztusban elindult a magyar műhold progi. 2024-re üzemképes.
https://www.portfolio.hu/uzlet/2020...se-kereskedelmi-muholdat-inditanak-445150?amp
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
T

Törölt tag 008

Guest
Ha az ukrán árból indultál ki, akkor azért azt mondjuk el, hogy ott egy csomó egyéb dolog is benne van a csomagban. Úgy mint a vezérlő központok, tartalék alkatrészek, a kiképzés, meg a support. Hja és ne feledjük, hogy a csomagban benne van egy ismeretlen méretű és összetételű fegyverzeti csomag is.
Tehát ha lelövés miatt pótolniuk kell az ukránoknak a gépeket, akkor azért szerintem jóval kedvezőbbre fog ez kijönni.
Ezzel együtt ebben a szegmensben lehet saját fejlesztés is, de egy ilyen UAV rendszer nem csak az airframe lefejlesztéséből áll.
Igazság szerint azt a legtöbb esetben koppintják, és gyakorlatilag szerintem 1-2 éven belül repülő prototipus van belőle.
Az elektronikai rész, valamint a fegyverzet egy picit azért tovább fog tartani. Annál is inkább, mert ehhez azért egy műholdas kommunikáció sem ártana, és azért az ilyet én mindenképpen saját műholdra tenném.;)
Esetleg esetünkben egy sztratoszférikus kommunikációs drónos megoldás is jó lehet.
Nemtom, valaki bedobott ide egy fotót arra volt az ár írva. Hanyadt is vágtam magam.
Maga az UAV az pár milla ft. Gyártunk kisrepülőket az is kijön 14 millió HUFból, szóval az nem pénz.
A szenzorokat valószínűleg más is piacról szerzi.
A fegyer adott, csak integrálni kell.
Itt a húzós a szoftver, az EW elleni védelem és a titkosított kommunikáció.
Műhód nekünk nem kell, mert nem akarunk intervenciót más kontinensek ellen. Azt a pár száz km-t ami nekünk kell át lehet hidalni mással is.

Ha a török meg tudta csinálni mi is megtudnánk. Olcsóbban is. Akár kis izraeli vagy német segítséggel az elején.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Nemtom, valaki bedobott ide egy fotót arra volt az ár írva. Hanyadt is vágtam magam.
Maga az UAV az pár milla ft. Gyártunk kisrepülőket az is kijön 14 millió HUFból, szóval az nem pénz.
A szenzorokat valószínűleg más is piacról szerzi.
A fegyer adott, csak integrálni kell.
Itt a húzós a szoftver, az EW elleni védelem és a titkosított kommunikáció.
Műhód nekünk nem kell, mert nem akarunk intervenciót más kontinensek ellen. Azt a pár száz km-t ami nekünk kell át lehet hidalni mással is.

Ha a török meg tudta csinálni mi is megtudnánk. Olcsóbban is. Akár kis izraeli vagy német segítséggel az elején.

Itt azért a harcászkodást is nulláról kellene tanulni, amiben meg pont a töröknek (/izraelinek) van töménytelen mennyiségű valós harci tapasztalaton alapuló ... Igen, ez már a szoftverfejlesztéshez is kellene. A szenzorok nagyon nem olcsók bele, de persze kelleni fog.

A "Műhód" nem azért kellene, mert intergalaktikus hadsereget építenénk, hanem azért hogy a legalapabb "húszforintos" EW -vel ne lehessen lezavarni az égről.

A műhold természetesen "kereskedelmi" lenne. Mi lenne más? Mint pl. a világ összes létező kémhajójának is a fő profilja, ami "elsődleges" az: halászhajó vagy oceanográfiai kutatóhajó. Valamiből élni is kell ... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha a török meg tudta csinálni mi is megtudnánk. Olcsóbban is. Akár kis izraeli vagy német segítséggel az elején.
Ha egy Bayraktar vagy Heron kategóriájú drón fejlesztési és gyártási kòltségeit mondjuk 100 nak veszed akkor abból az egyes alrendszerek kb a lenti arányban részesednek:
- sárkány legyártása: 5
- hajtómű: 5
- repülés vezérlő rendszer hardware: 20
- szenzorok, kommunikáció hardware: 30
- mindezeket összefogó sotware: 40

= attól hogy tudunk kisrepülőket gyártani, nem biztos hogy tudunk katonai drónokat is.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 980
13 998
113
Nemtom, valaki bedobott ide egy fotót arra volt az ár írva. Hanyadt is vágtam magam.
Maga az UAV az pár milla ft. Gyártunk kisrepülőket az is kijön 14 millió HUFból, szóval az nem pénz.
A szenzorokat valószínűleg más is piacról szerzi.
A fegyer adott, csak integrálni kell.
Itt a húzós a szoftver, az EW elleni védelem és a titkosított kommunikáció.
Műhód nekünk nem kell, mert nem akarunk intervenciót más kontinensek ellen. Azt a pár száz km-t ami nekünk kell át lehet hidalni mással is.

Ha a török meg tudta csinálni mi is megtudnánk. Olcsóbban is. Akár kis izraeli vagy német segítséggel az elején.
Meg tudnánk csinálni? Valószínűleg igen!
Olcsóbban? Kizárt!
Magántőke nem fog bele a nulláról. Ha meg állami pénz kerül bele akkor meg esélytelen hogy olcsó legyen. Amennyi nekunk kellene az meg nem piackepes mennyiség, szoval lenne kurva drágán bizonytalan képességű drón valamikor.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz